ポケモン対戦やってるけど最初の１ターンで試合が決まって負けるから全然勝てないんだが

（出典：ゲームフリークHP）

1: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:39:47.560 ID:vt8GEPd+d

最初何出せばいいの

3: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:43:39.150 ID:vt8GEPd+d

10連敗くらいしてる

6: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:45:36.661 ID:w0m7Flbl0

寝ない型のコノヨザル

7: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:48:25.316 ID:vEMbJNhQd

コノヨザル強いのか

8: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:48:57.925 ID:vEMbJNhQd

また1ターン目でワンパンされた

9: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:50:14.488 ID:w0m7Flbl0

そもそも何使ってんだよ
対人すらやってない俺が引くレベルの奴挙げんなよ？

10: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:51:15.467 ID:vEMbJNhQd

>>9
強いランキング上位のキャラはほとんど育てたよ
それを入れ替えながら試してる

11: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:52:13.240 ID:vEMbJNhQd

初手ドラパルトとかマスカーニャとかに毎回ワンパンされて死ぬ

12: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:53:35.600 ID:CO18TF/hM

とりあえずねこだましで1ターン生きて様子見れば

13: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:54:17.027 ID:vEMbJNhQd

ねこだましってマスカーニャとかで？

14: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:54:31.792 ID:vEMbJNhQd

テラスタルの読みとか毎回はずすんだが

15: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:54:53.449 ID:luFiWTY3a

まもる使えば生き残れるだろ

16: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:57:02.432 ID:vEMbJNhQd

先発にまもるとか入れる余地なくない？

17: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:57:51.493 ID:vEMbJNhQd

技減らしてでも守る入れるべきなのかな

18: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:58:32.636 ID:vEMbJNhQd

先発ドラゴン対決とか完全にテラスタルガチャじゃんこれ

19: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 06:58:38.536 ID:l/YMZGTZ0

とか言ってもマスターランクはいってるんだろ？

20: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:00:10.376 ID:vEMbJNhQdNEWYEAR

>>19
行ってない
ハイパーから相手が急に強くなった

21: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:00:22.764 ID:vEMbJNhQdNEWYEAR

ハイパーも落ちそうでヤバい

22: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:00:47.707 ID:w0m7Flbl0NEWYEAR

押し負けるなら守ってデバフ撒くしかないでしょ

23: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:09:33.166 ID:vEMbJNhQd

守って１ターン様子見て電磁波とか鬼火とか？

24: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:16:22.290 ID:QFTv5wOF0

初手は偽装ポケが安定じゃね
対面負けそうでもワンチャン相手がミスるの期待して

26: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:17:57.653 ID:vEMbJNhQd

>>24
偽装ポケって？

29: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:20:36.181 ID:QFTv5wOF0

>>26
眼鏡オーロンゲとか…？最近壁貼りしかみないし

33: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:24:42.606 ID:vEMbJNhQd

>>29
なるほど
そういうことして意表をつく感じか

25: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:16:49.391 ID:kgmO/xf8a

数こなせばわかってくるだろ

27: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:18:22.634 ID:vEMbJNhQd

>>25
テラスタルの読み合いで勝てない
毎回逆の行動してしまう

28: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:19:05.613 ID:vEMbJNhQd

ハイパーボール級なのにみんな読み合い上手すぎるんだが

30: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:22:14.355 ID:z9wjAAZY0

毎回逆なら毎回そのさらに逆をしたら全勝じゃん

34: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:25:04.969 ID:vEMbJNhQd

>>30
その逆をしたときは逆をしないほうが良かったって結果になる

31: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:22:22.246 ID:oNlzfUxzp

場づくりしろよ

35: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:25:34.749 ID:vEMbJNhQd

>>31
作る前に最初の１ターンで決まるんだが
テラスタルじゃんけんで負けたら終わり

32: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:24:09.105 ID:S+lWyJVtd

相手の初手出しを読まないとそりゃ負けるわ…
だし負けても控えにそのポケモンに勝てるやつ置いておくとか

36: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:26:13.396 ID:vEMbJNhQd

>>32
読んでも負けてるぞ
ドラパルトとか型多すぎて対処できない

37: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:26:46.214 ID:vEMbJNhQd

コノヨザル使えって意見あったから使ったらやっと勝ったわ
強いじゃん

38: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:27:29.263 ID:w0m7Flbl0

次はスカーフドラパだな
誰も前を走らせるな

41: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:38:52.232 ID:vEMbJNhQd

>>38
先に行動してもテラスタル読み負けたら負けるから同じじゃね？

44: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:41:22.956 ID:w0m7Flbl0

>>41
どの構成でどのテラスタルが多かったの？
後続の相性補完も兼ねてるんだし絞れるでしょ
てか半分くらい鋼なんじゃねえの？ドラゴンがドラゴン残す意味あんま無いし

47: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:46:50.160 ID:vEMbJNhQd

>>44
ドラゴンだと
カイリューはノーマル
ドラパルトはゴースト
サザンドラは鋼
が多くてあとは全体的にフェアリーも多いかな

49: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:50:31.082 ID:w0m7Flbl0

>>47
じゃあ火が良く通るじゃん
てかなんかちゃんと壁貼ったり相手の行動に制限がかかる様な事しとけばテツノブジンとかでもいけるんじゃね
とんぼとか捨てゼリフで上手く出そう

51: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:51:35.455 ID:ArTO+Q3Kd

>>49
壁つかったことないんだよね
たった数ターンで役に立つもんなのか？

55: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:53:57.199 ID:w0m7Flbl0

>>51
ごめんパラドックスって使えないんだな
壁は破られたりすり抜けられたりしなけりゃえぐいくらいダメージ軽減してくれるイメージだが今は知らん

59: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:55:07.059 ID:ArTO+Q3Kd

>>55
たしかにダメージ通らないけど無駄な動きしたら無意味になりそうだな
上手い人が使えば強そう

39: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:27:36.101 ID:OLS6Q5C1a

ポケモンしらんけど、ドラパルトに初手負けてるならカバルドン使えば？
殆どの型のドラパルトに対して行動保障されてるってバンビーが動画で言ってたし

42: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:40:09.131 ID:vEMbJNhQd

>>39
カバルドンをパーティに入れたら挑発持ちか水か草ばっかり来るから使うタイミングがなかった

45: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:42:14.174 ID:OLS6Q5C1a

>>42
それは選出誘導の役割を果たしているんじゃないか？
カバルドン出さなくても試合前に充分仕事してるじゃん

48: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:50:29.044 ID:vEMbJNhQd

>>45
そうなのかも

58: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:55:05.219 ID:OLS6Q5C1a

>>48
もっと考えてポケモンやった方が良いんじゃないか？
初手にテラスタル切られる/切られないもお前がじゃんけんだと思ってるだけで、相手のパーティ構成と、それから導き出される相手のポケモンの技構成、持ち物構成と
自分のパーティ構成から相手に推測されるであろう自分のポケモンの技構成と持ち物構成
そこから導き出される初手対面状況の有利不利を考慮した上で相手がテラスタルを切らざるを得なかったことが往々にして起こってそう
もう少し相手の行動理由を考えてみたら良いんじゃないかな？

62: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:00:02.311 ID:ArTO+Q3KdNEWYEAR

>>58
例えばこっちにフェアリー控えてるからドラゴン技打てないだろうと思って居座ったら普通にげきりん打たれたりするのよくある
かと言って交換読まれてドラゴンじゃない技打たれても困るし難しい

71: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:06:13.240 ID:OLS6Q5C1a

>>62
完全に分かった
それだし負けて択を押し付けられてるわ
充電切れそうだから後でくわしくかく

74: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:08:35.993 ID:ArTO+Q3Kd

>>71
YouTube見てるとたまに択ってワード出てくるな
なんか択が発生すると良くないってやつね

40: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:34:34.118 ID:gUcpCGqPp

先発はスカーフマスカーニャとかドラパにとんぼさせて裏にラウドとかキョジオーンみたいな受け出ししやすいポケモン入れれば安定するよ
対面をじゃんけんに感じるのは引先を作ってないからだと思う

43: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:41:11.463 ID:vEMbJNhQd

>>40
なるほど
そのまま戦うからダメなのか

46: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:43:24.300 ID:fFdg97JWd

初手テラス最大火力ぶっぱ
倒せなかったらリタイア
さくさく回していけ

50: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:50:44.590 ID:vEMbJNhQd

>>46
それやってたらポイント減ってきた

53: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:52:49.191 ID:ArTO+Q3Kd

オーロンゲで壁貼る人たまに見るけどあんまり強いイメージないんだよな
相手も下手だから壁貼ったあとの動きがダメなんだろうな

54: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:53:52.132 ID:0MZl4TjLM

オーロンゲで壁を張ってあとは流れよ

56: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:54:09.531 ID:ArTO+Q3Kd

>>54
育ててみるか

57: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:54:55.262 ID:swRGtLla0

害悪戦術ポケモン揃えて対面構築でそれぞれ全抜きを狙っていけ

60: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:55:31.907 ID:ArTO+Q3Kd

>>57
害悪って？
キョジオーンみたいなの？

61: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 07:56:13.871 ID:OQQawu7w0

始めるよ　ドヒドイデ
あんたのステージ　なんだわ！！！！

63: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:00:34.169 ID:ArTO+Q3KdNEWYEAR

>>61
トリックされて終わりそう

64: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:01:52.946 ID:ArTO+Q3Kd

ドラゴン嫌すぎるからミミッキュとマリルリとニンフィア入れたら勝てるか？

65: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:02:30.178 ID:swRGtLla0

1回しか切れないテラスタルを初手から切ってくるようなのは選出勝ちしてるからだし
切らせた分だけ得したと思うべきだろ

67: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:03:53.052 ID:ArTO+Q3Kd

>>65
ノーマルのマルチスケイルカイリューとか倒す手段がないんだが

76: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:09:17.476 ID:swRGtLla0

>>67
ゴーストですかせる

79: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:12:12.545 ID:ArTO+Q3Kd

>>76
それしかないか
上手くきまるかな

66: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:03:06.744 ID:ArTO+Q3Kd

てかフェアリーって遅いの多いから交換読まれたら大ダメージ受けるから結局そのまま押されて死ぬし意味なくね？

68: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:04:40.619 ID:ArTO+Q3Kd

大体みんなドラゴン3体くらい入れてる
それが強すぎる

69: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:05:31.451 ID:ArTO+Q3Kd

ドラパルト
カイリュー
サザンドラ
マスカーニャ
サーフゴー

ここらへんが異常に強すぎる
あとたまにキノガッサでも負ける

70: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:06:09.879 ID:N80JIa5Hd

サイクル戦という脳がないんだろ
フルアタ小学生の頃みたいなもん

73: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:07:32.138 ID:ArTO+Q3Kd

>>70
サイクルやるならステロ必須になるな

72: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:06:39.753 ID:ArTO+Q3Kd

サーフゴーとか自分で使うとなんかめちゃくちゃ弱い
敵だと強いのに

75: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:08:59.282 ID:w0m7Flbl0

使った事ないけどテラスタル鋼バウッツェルとか強そうじゃんフェアリー

78: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:10:41.922 ID:ArTO+Q3Kd

>>75
パーティに入れてる人と当たったことあるな

77: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:09:24.010 ID:ArTO+Q3Kd

マスカーニャとかずっととんぼ返りしてきてウザい
攻撃力高いからそれだけで大ダメージ受けるし

80: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:12:58.315 ID:ArTO+Q3Kd

ミミッキュ入れるしかないか
他のゴーストでやるとミスったら即死するしな

81: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:14:11.171 ID:ArTO+Q3Kd

でもミミッキュですかしてもドラゴンにテラスタルされてたら結局倒せないよな

82: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:15:38.405 ID:swRGtLla0

読み合いのまえにまず相手の控えにも一貫してとおりそうな技を撃つことを考える
みんな一貫するタイプがないように選出するんだけどね

84: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:16:59.670 ID:ArTO+Q3Kd

>>82
わかる
まともに攻撃できない
そのうちステロとか毒々とか巻かれて負ける

83: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:16:58.341 ID:OLS6Q5C1a

充電出来るようになったから書く
まず、前提として｢ドラパルトは速くてトンボ出来るから初手性能が高い｣ことがある
これは対戦やってたら一瞬で気付くべきだが、エアプだから失念してた
相手のパーティーにドラパルトがいるなら、そいつが初手で来る可能性が高めだということは(俺の認識が間違いでなければ)至極当然だと思う
なのにお前はどういうわけか、そのドラパルトに対面負けするドラゴン(サザンドラとか？)を初手で投げてるわけ
選出がおかしいんだよこれ
それで出し負けて毎回自分を不利にしてるんだろ

85: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:18:19.203 ID:ArTO+Q3Kd

だとすると初手はスカーフマスカーニャかスカーフドラパルトくらいしか出すキャラいなくない？

89: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:21:38.975 ID:OLS6Q5C1a

>>85
それは相手の構築が何をしたい構築なのかにも寄るだろ
そこは詳しい人じゃないと話せない分野だろうから俺には難しいけど
対面構築なら初手ドラパルトやマスカーニャは安定だと思うよ

93: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:23:05.708 ID:ArTO+Q3Kd

>>89
まあたしかにその二匹出てくることがかなり多い
パーティに入ってるとほぼ確定で出てきてそれも分かってるのに対処できなくて負けてる

86: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:19:32.906 ID:ArTO+Q3Kd

スカーフマスカーニャでドラパルト抜いてトンボ返りして様子見るとマシか？

92: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:22:47.466 ID:OLS6Q5C1a

>>86
マスカーニャでドラパルトは抜けるのか抜けないのかしらんけど
そういうことではない

95: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:23:55.000 ID:ArTO+Q3Kd

>>92
スカーフだと抜けて先にじゃれつく打てるけどテラスタルされたら死ぬ

87: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:20:13.789 ID:ArTO+Q3Kd

カバルドンとかでもいいけどカバルドン入れたらドラパルト来ないだろうしまた変わってくるよな

88: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:21:27.148 ID:w0m7Flbl0

カバで草連れて来させて焼くなり啄むなりしろって話では

91: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:22:08.802 ID:ArTO+Q3Kd

>>88
ちょっとそれもやってみるか

90: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:21:50.085 ID:ArTO+Q3Kd

ドラパ抜きスカーフマスカーニャで相手のドラゴン抜いてトンボ返りしてドラゴン受けられる物理受けに変えればいいのか？

94: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:23:47.530 ID:OLS6Q5C1a

>>90
ドラパルトへの的確な引き先が分かるような天才なら、その引き先を初手に出せ

96: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:24:50.971 ID:ArTO+Q3Kd

>>94
そもそもドラパルトを受けられるポケモンがいないんだよな
物理も特殊もいるから運ゲーになる

99: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:27:37.236 ID:OLS6Q5C1a

>>96
じゃあマスカーニャでドラパルト抜いてトンボしても何の解決にもならないよね
もし意味あるようにするなら、トンボ返りすることで何かの確定圏内に入れることにすればいいけど
その辺のダメージ計算とかしないでああだこうだ言うなら構築間違ってるまである

100: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:29:06.663 ID:ArTO+Q3Kd

>>99
そう意味ないんだよな
だからもうこっちもドラパルト出すしかない

104: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:33:41.198 ID:OLS6Q5C1a

>>100
ドラパルトしかないことないんじゃない？
極論、ドラゴンアロー確定耐え調整のタスキ持たせた起点作成ポケモンなら最低限仕事できる上に型も予測付きやすくなるだろ
自分が出してるポケモンが対ドラパルトに於いてそれ未満の性能だからただ一体失ってそのまま崩れてるんだし

107: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:36:15.777 ID:ArTO+Q3Kd

>>104
最初耐えたとしても相手にテラスタルされたらワンパンできないから次のターンで死ぬんだよなあ
こっちがフェアリー技持ちだとほぼ確定でテラスタルするだろうし
でもそのテラスタルがゴーストなのか鋼なのかフェアリーなのか当てないとワンパンできない

122: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:45:54.984 ID:OLS6Q5C1a

>>107
ワンパンする必要はないでしょ
プレイングの話になるとエアプの俺には上手く語れないけど
例えばステロ巻いて相手のドラパルトの使用技や持ち物、努力値のおおまかな配分を把握した後に死んで、対面有利ポケモン出して一貫する技を打つとか積むとか全然あるんじゃない？
そこで対面有利ポケモンいなかったら降参だけど、その降参確定が｢少ない型のドラパルト｣にすれば勝率で見ると高くなるよね

124: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:46:45.956 ID:ArTO+Q3Kd

>>122
なるほど
そういうやり方があるか

97: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:25:50.637 ID:ArTO+Q3Kd

カバルドンとかはまだ受けるのマシだけどカバルドン入れるとドラパルト出てこないだろうし結局先発で対面しない

98: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:27:23.336 ID:ArTO+Q3Kd

あとたまにスカーフドラパルトもいるからな
スカーフドラパルトだと抜けるのスカーフマルマインしかいない

101: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:30:19.889 ID:ArTO+Q3Kd

スカーフ無しドラパルトだとスカーフマスカーニャに抜かれるから安定させるならスカーフドラパルトしかない
でも技固定されるから１ターン目で技選択ミスると負ける

102: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:32:34.288 ID:ArTO+Q3Kd

ドラパルトが異常なんだよ
他のポケモンのほぼ全ての型ができるだろこいつ
あとノーマルカイリューも耐久力と攻撃力異常

103: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:33:33.430 ID:ArTO+Q3Kd

カイリューなんかハチマキつけてたら物理受け最強のヘイラッシャですらゴッソリ削られるからな
もうどうしようもない

105: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:34:30.929 ID:ArTO+Q3Kd

とりあえずカイリュー対策にミミッキュは必須
でもハチマキじゃなかったら結局倒せないんだよな

106: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:35:29.962 ID:swRGtLla0

基本的に対面ならミミッキュ有利だろ

108: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:36:50.168 ID:ArTO+Q3Kd

>>106
でもノーマルカイリューは倒せなくない？
抜群じゃないじゃれつく打つしかないし

115: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:41:41.314 ID:swRGtLla0

>>108
おにび入れるとか
なんかやりようあるだろ

119: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:44:03.524 ID:ArTO+Q3Kd

>>115
ミミッキュに鬼火入れると技がキツいんだよなあ

おにび
かげうち
シャドークロー
じゃれつく

これだと弱すぎてな

127: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:49:55.265 ID:swRGtLla0

>>119
弱いかどうかは相手によるだろ
そら万能にはならんわ
1体でなんでもこなせたら糞ゲーだろ

133: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:53:45.182 ID:ArTO+Q3Kd

>>127
ミミッキュって火力低すぎるんだよね
しかも遅いから何もできずに終わったりする

109: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:37:54.715 ID:9bkDbzip0

先発ステロまきびしガブリアスは良いぞ

112: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:39:32.445 ID:w0m7Flbl0

>>109
そんなガブ見とうなかった

113: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:40:00.479 ID:ArTO+Q3Kd

>>109
それも使ったけどドラゴン技とかフェアリー技がバンバン飛んできて巻く暇が無い

110: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:38:52.020 ID:Ub0FvQR+0

所詮そういうゲームだろ

111: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:39:06.619 ID:ArTO+Q3Kd

ダメージ計算してみたけどマルチスケイル抜きにしても耐久無振りノーマルカイリューにミミッキュのじゃれつく3発必要だった
おかしいだろこれ

114: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:40:43.648 ID:Qcsa4ThOr

相手が何出してくるかは大体読めてんの？

117: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:42:52.249 ID:ArTO+Q3Kd

>>114
マスカーニャかドラパルトか水ロトムが多い

116: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:41:50.403 ID:ArTO+Q3Kd

ステロガブリアスだしてもどうせ相手はマスカーニャかドラパルトだからな
じゃれつくかドラゴンアロー飛んでくる
そうなるとガブリアスでテラスタル切ることになるからステロ1回巻くためだけにリスクが高すぎる

118: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:43:14.356 ID:xEZDw/aTp

初心者？

120: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:44:40.710 ID:ArTO+Q3Kd

>>118
そう
マスターボール級にすら上がれない

121: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:45:31.297 ID:ArTO+Q3Kd

もうカバルドン入れるか
それならドラパルトとマスカーニャ出しにくいだろうし

123: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:45:56.001 ID:ArTO+Q3Kd

でもカバルドンだとマスカーニャでトリックされたら終わるな
やっぱだめだ

125: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:46:57.815 ID:OLS6Q5C1a

少ない型のドラパルトを切るってのはバンビーも言ってたし

128: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:49:59.177 ID:ArTO+Q3Kd

>>125
最近特殊が増えててさ
物理と対策真逆だから困る
特殊と物理同じくらいいるイメージ

144: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:59:12.030 ID:OLS6Q5C1a

>>128
どれか使えるかわからんけど
そういうときこそ捨て台詞オーロンゲ使えないかとか
ハチマキイルカマン素引きして専用の先制技で倒せちゃったりしないかとか
実はタマゲダケが耐えれて胞子撃てないかとか
キョジオーンくらい耐久あれば物理特殊両方凌ぎきれないかとか
ない？

150: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:01:56.865 ID:ArTO+Q3Kd

>>144
なるほど
耐久計算しないと分からんけど使えるのはありそうだな

126: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:47:21.835 ID:iFPGhraR0

おにびたたりめみがわりかなしばりドラパ使ってるけど
テラス炎ガブリアス出されると気が狂って死ぬ

130: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:51:09.606 ID:ArTO+Q3Kd

>>126
そのドラパルトめちゃくちゃ嫌い
おにびとか言うのがそもそもクソ

129: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:50:45.622 ID:w0m7Flbl0

ここで再起の祈りをひとつまみ…ｗ

136: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:54:19.186 ID:ArTO+Q3Kd

>>129
その1ターンが無駄じゃね？

140: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:56:20.269 ID:w0m7Flbl0

>>136
パモ1体でドラパ2体だぞ
出来ること広がりそうだが

146: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:59:39.014 ID:ArTO+Q3Kd

>>140
あーそうか
そう考えると強そう

131: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:52:10.373 ID:iFPGhraR0

こだわりトリックしたあと出して相手をわるあがき自滅で倒せると笑顔になれる

137: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:55:15.106 ID:ArTO+Q3Kd

>>131
下手だからトリックいつも読まれて失敗する

132: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:52:32.314 ID:w0m7Flbl0

なんか対戦面白そうだし俺も復帰しよう

139: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:55:40.245 ID:ArTO+Q3Kd

>>132
難しいけど面白いよ
みんなレベル高い

134: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:53:47.699 ID:HO/3q0eJ0

俺よく先発でデカヌチャン出してるわ

141: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:56:21.080 ID:ArTO+Q3Kd

>>134
まあステロは安定するな

143: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:58:02.347 ID:HO/3q0eJ0

>>141
ドラパ殴りｺﾛせるぞ

147: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:00:10.213 ID:ArTO+Q3KdNEWYEAR

>>143
たしかに

135: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:53:53.055 ID:fjEKuI1F0

お前がハイパーボール級の強さじゃないだけ

142: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:57:15.828 ID:ArTO+Q3Kd

>>135
でも負けポイントより勝ちポイントのほうが多いから運良く連勝したら上がれそう

138: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:55:29.888 ID:9bkDbzip0

まあドラパは型多いからある程度決め打ちしてこっちも動くしかないから運ゲー感あるわな…
相手の6体の物理特殊補助のバランスから推測出来んことはないけどそれを見越して引っ掛けてこられることもあるし

鉢巻アローで一方的に蹂躙されるのが1番キツいからそれだけはさせられないように選出はする
鬼火たたりめのクソドラパが来たら死ね！死ね！って泣きながら対処する

145: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 08:59:15.085 ID:ArTO+Q3Kd

>>138
こっちがドラパルト使うとやっぱりみんな物理前提で受けてくることが多いな
特殊メガネなのにヘイラッシャとか出てきて10万ボルトで瞬殺するのは楽しい

149: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:01:36.510 ID:fjEKuI1F0

クソピンクハゲナスビは？

152: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:05:32.307 ID:ArTO+Q3Kd

>>149
ハピナス？
物理でワンパンじゃないか

151: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:04:47.037 ID:ArTO+Q3Kd

今まで出てきたドラパルト対策の候補まとめる

カバルドン
デカヌチャン
オーロンゲ
イルカマン
タマゲダケ
キョジオーン

こんなもんか
あとは物理前提で対策やるしかないか

155: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:08:31.351 ID:HO/3q0eJ0

>>151
単純にスカーフサザンドラでもいいぞ
ワンパンできる

156: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:10:39.320 ID:w0m7Flbl0

>>151
これ火力足りるんか

153: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:06:30.566 ID:fjEKuI1F0

確かにハイパーに行ってからは物理ワンパンされるな

154: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:07:51.754 ID:ArTO+Q3Kd

先発で出すならカバルドン、デカヌチャン、オーロンゲあたりが無難か？

157: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:10:53.422 ID:ArTO+Q3Kd

スカーフザザンドラだとテラスタルの読み合いにならないかな？
おそらく流星群読まれて相手のドラパルトがテラスタル切ってくるよな

158: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:12:06.178 ID:HO/3q0eJ0

>>157
悪の波動で十分だぞ
テラスタルごと削りｺﾛせ

159: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:13:41.806 ID:ArTO+Q3Kd

カバルドンは物理特化してあくびか吹き飛ばすで流せばいける
デカヌチャンは鋼テラスタルされなきゃいける
オーロンゲはマスカーニャかサザンドラ来なかったらいける

160: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:16:21.443 ID:ArTO+Q3Kd

ダメージ計算してきた
スカーフサザンドラの悪の波動ならフェアリーか悪テラスタルじゃなかったら確定2発だな
たしかにゴリ押せそう

161: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:18:06.703 ID:ArTO+Q3Kd

スカーフサザンドラで鋼テラスタル切ればドラパルトは特殊だとしても鋼テラスタル読みの大文字はリスク高いから打たないだろうし1ターン目だけ受けきればスカーフサザンドラで倒せるな
強いじゃん

162: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:18:46.407 ID:ArTO+Q3Kd

もしマスカーニャ来ても鋼テラスタル切れば受けられるな

163: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:20:01.245 ID:ypx7cmPs0

パルシェンからやぶり一択だろ
スーパーボール級維持してる俺が言うんだから間違いない

165: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:21:19.018 ID:ArTO+Q3Kd

>>163
それ初手ステロされたら終わるだろ

166: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:22:01.847 ID:w0m7Flbl0

>>163
ロマン派だ
俺も昔蝶舞ドロポンアメモース使ってたからわかるぞ

168: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:23:09.295 ID:ArTO+Q3Kd

>>166
まあ気持ちはわかる
セグレイブとかも似たような感じだよな

164: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:20:41.421 ID:ArTO+Q3Kd

スカーフマスカーニャの瓦割りだけがきついけど採用してる人少ないだろうから問題ないな

167: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:22:16.685 ID:ArTO+Q3Kd

あとヘイラッシャ来ても詰むな
ヘイラッシャ入れてる人多いから物理の積みアタッカーがほとんど機能してない

169: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:24:24.183 ID:ArTO+Q3Kd

パルシェンとかセグレイブとかで必死に積んでもヘイラッシャ出てくるだけで全部無意味になるからなら
ヘイラッシャいなかったら楽しそうだけど

170: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:34:36.353 ID:wkoOYnPx0

ウルガモスで全部解決する

171: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:35:41.389 ID:HO/3q0eJ0

ヘイラッシャぐらい水ロトムの十万でいけるだろ

172: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:37:40.931 ID:MkH1ph+80

つか今回どんかんの有能な奴増やしすぎ

173: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:38:49.647 ID:I3/ub0xb0

ドラパルト環境になるかなと思ってたらガブリアス環境だった

174: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:39:56.190 ID:GxDdE/9jd

環境をメタらずに好きなポケモンと好きな戦術で戦ったらそりゃそうなる

175: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:41:19.362 ID:V4h9VtI70

近い事がもう書かれてたけどある程度の割り切りは必要
勝てないって言ってる人の大半は全てを対策しようとして勝てるはずの部分を落としてる

176: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:41:32.601 ID:ArTO+Q3Kd

ウルガモスって評価高いけど使いこなすの難しい

177: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:42:14.037 ID:ArTO+Q3Kd

結局先発は誰が安定なんだ？

178: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:43:28.824 ID:w0m7Flbl0

お前の場合はドラパかサザン

179: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:43:30.369 ID:ArTO+Q3Kd

ヘイラッシャは特殊いれば倒せるけど裏にドオーいたりしてウザい

180: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:44:27.477 ID:I3/ub0xb0

器用でSが高めのポケモンが初手としては安定する

181: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:44:43.421 ID:ArTO+Q3Kd

じゃあドラパルトとサザンドラの新しいやつ作るわ

182: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:47:33.490 ID:s5pU5KGL0

スカーフミミッキュ面白いぞ
陽気AS霊テラスじゃれつくシャドクロトリック道連れ

183: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:50:20.610 ID:ArTO+Q3Kd

ミミッキュってトリック使えるんだな
初めて知った

185: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:51:46.946 ID:ArTO+Q3Kd

じゃあスカーフミミッキュも試してみるか
使ってみないとわからんな

186: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:52:01.934 ID:ArTO+Q3Kd

とりあえず育ててくる

187: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 09:52:12.163 ID:I3/ub0xb0

ミミッキュ思ったよりいないからけっこうスカーフミミッキュは刺さる場面ありそう

188: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 10:12:12.001 ID:wiISvJTE0

結果出した人の構築記事見てパーティと使い方丸パクリしたらある程度は勝てる
SVエアプだけど

189: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 10:12:43.477 ID:uj9hTko9p

ハイパーボール級行ったら後は何とか4～5連勝するだけだな

190: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 10:13:38.496 ID:gXDoj9jM0

先発って起点作るやつ使うんだぞ？

191: ポケモンまとめ速報 2023/01/01(日) 10:32:06.780 ID:MHZdqfohr

まきびし撒いてリフレクター貼って大爆発でいけるっしょ

引用元: http://2chspa.com/thread/news4vip/1672522787

ポケモン対戦やってるけど最初の１ターンで試合が決まって負けるから全然勝てないんだが

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