1: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:37:09.29 ID:VUAkoZFR0
コナミを辞めた小島秀夫が語るゲームの未来
――これまでは映画、アニメ、ゲームなどの権利は会社や組織に帰属していましたが、この構造は変わっていきますか。
変えないといけないと思います。著作権は作った人に帰属するべきだと思います。
ゲームも映画も同じですが、コストを支払った人(組織)、つまりリスクを負った人が著作権を持っている。
しかし「クリエイター主義」に変わるべきだと思います。
http://toyokeizai.net/articles/-/184404
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41: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:55:58.57 ID:6n/ClRNf0
>>1
会社経営するようになってからもこの考え方変わっていないのかね
66: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:18:59.01 ID:696Urln40
>>1
メタルギア作った功績で高い地位を貰えたろ
取り上げられて何も残らなかっただけで
98: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 00:00:40.63 ID:jGJYtiIT0
>>1
特許も商標も開発した社員のもの
ソニーは認めてくれるかな?
102: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 00:03:45.76 ID:XCFqg6bt0
>>1
会社は株主のものですよ?
140: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 01:57:22.49 ID:zy/hYF5o0
>>1
草
151: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 02:22:56.74 ID:50XOoTBc0
>>1
これを宮本さんが任天堂に言ったら凄いことになるけど
宮本さんは横井さんや岩田さんや優秀な部下がいたからって言うからなぁ
4: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:38:52.10 ID:oIvHbnt20
7年前じゃねーか
5: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:39:08.15 ID:JQBM1aEa0
勝手にインディーで作ってりゃいいやん
6: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:39:45.08 ID:FsUvdDVvd
このとき54歳くらいだっけ?
ガキじゃないんだからさぁ(呆れ)
125: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 01:03:46.43 ID:50XOoTBc0
>>6
なら企業経営も博打じゃん
>>24
むしろライターとかコジカンほど出世も有名にもなってない人に
金や地位を分けろよ
7: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:40:08.94 ID:ra4+aO5f0
漫画家がアシスタント代出して作品作ってるようにスタッフの賃金自分で出して作ったら好きにしたらいい
8: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:40:24.87 ID:AZJRwdBFa
この7年で出したゲームデススト1本だけか
9: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:40:25.63 ID:eROYu1RP0
「作った人」って誰になるんだろうな?監督か?デザイナーか?それとも開発者全員か?
多分カントクはそんなことまで考えてないだろうけど…
20: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:45:42.87 ID:cBy+zt730
>>9
一般的に、会社から給料を貰ってる経営者や社員の場合、
業務著作となることが多くて、フリーランスのようにはいかない。
10: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:40:37.12 ID:GVGz96rV0
自分一人で作れるようになればそうなるよ。
12: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:40:40.99 ID:kVispU3R0
君たちPrivate Divisionとか505 Gamesとか知らなさそうだな
17: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:44:51.14 ID:FsUvdDVvd
>>12
なぜ挙げたか理解不能だが
そいつらは開発者に無償で権利譲渡したりしてないが?
21: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:47:01.05 ID:kVispU3R0
>>17
理解不能なのか…
彼らが持ってるのは販売権だけで著作権は開発側にある
31: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:51:38.30 ID:twHCNb4W0
>>21
それでいいと、双方合意の上でやろ。
それが一般的では無いって話やで。
中間オススメ記事
23: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:47:44.94 ID:HA/jzDZr0
>>17
え?
28: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:50:35.58 ID:IjTPCn6y0
>>12
>Remedy Entertainmentが、同社が開発した『Control』について、
>シリーズの権利を1700万ユーロで505 Gamesから買い取ることを発表した。
譲渡じゃなく売ってるネ
小島もコナミから買えってことかな?
50: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:04:48.63 ID:CnHR4BM40
>>12
1から10まで制作に関わったデベロッパーですら
27億円支払ってる例を持ってくるとか
もうこれ小島アンチだろw
88: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:45:39.08 ID:kVispU3R0
130: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 01:09:17.31 ID:dnNElmi80
>>12
その例えなら作った人もコナミだよ
13: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:40:44.80 ID:HA/jzDZr0
これ発明でもそうだよな、新しい技術を発明しても全部会社に持ってかれる。
ソニーもそれで元社員に訴えられたよな、ブルーレイ関係で
30: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:51:31.79 ID:UpLvVcYSd
>>13
まあ会社で働いてる時間に作ったんだから基本会社のものだわな。
会社はスポンサー。
社員の時間を給料出して買う代わりに、その働いてる時間の手柄は会社のもの。
とは言え青色LED開発した人はホント可哀想だった
60: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:13:10.19 ID:1Fr6HdbV0
>>30
青色LEDのアイツはアイツで「自分が自分が自分が」っていう目茶苦茶イタい奴だったが。まぁコジカンとは確かに相通じるな。
同じノーベル受賞者山中教授や大村教授が若い世代の研究者の待遇に繰り返し言及してたのとは対照的。
132: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 01:12:01.94 ID:4MYQd43W0
>>13
発明とはまた違うだろ
ゲーム開発は一人じゃ出来んが発明は一人か少人数で出来るし、発明者一人の功績がでかい
小説や漫画や音楽もそう
147: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 02:06:50.96 ID:spt/3IwU0
>>132
世の中の商品のほとんどは誰かが給料貰いながら発明したものだろーが
149: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 02:17:25.46 ID:rUg9bmmV0
>>132
一人じゃないだろw
14: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:43:03.53 ID:C1BnGxLp0
自分で金出したら権利も自分のものじゃん
15: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:43:18.15 ID:HV2sx1Gc0
自分でも言ってて随分と自分の側に都合の良い話だなとは感じないのだろうか?
わかってて言ってんのかな?
16: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:43:28.42 ID:IjTPCn6y0
一人で作った訳じゃないのに何言ってんだ?
じゃあデスストの権利もスタッフの誰かに譲れよ
要らんだろうけど
18: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:45:09.97 ID:RcpahtAM0
どうぞ自分の金で思う存分作ってください
22: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:47:03.68 ID:gpme0Oa1a
まあ昔の話だな
現在ほどインディーも元気じゃなかったし
今はインディーで当てれば利益も権利も総取り出来る時代
24: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:49:00.09 ID:leUt6+xv0
また古いの引き出したな
著作者人格権はある定期
ちゃんとクレジットに名前載ってるだろ?
ちゃんと給料貰ってたんだろ?
それが報酬だよ
26: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:49:48.51 ID:0TVlB60r0
じゃあ1人で作れよw
27: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:50:20.72 ID:oL2PnYq/d
これが一時期KONAMIで偉い立場にいたのか…
それは会社として落ちていくわ
29: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:51:05.75 ID:XLdiS3dZ0
でもコイツ最近はもうこんなアホみたいなこと言わなくなったよな
Mr.勘違い野郎の頃は最悪だったわ
コジカンは現代レベルのプログラミング出来んのか?緻密な背景美術描けるのか?場面にあった音楽作れるのか?って
32: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:52:19.58 ID:y3TWzu8R0
コナミが悪者だと思ってた時期もありました
33: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:52:20.49 ID:Q6VWD3Qe0
会社の名前使って制作したのに
その時の制作物を個人のものにしろと?
リスク発生したら会社が負担してるんだぞ
子供かな?
34: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:53:36.34 ID:YsN5kGFad
一人でゲーム作った人間の言う台詞だよなこれ
37: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:55:00.15 ID:twHCNb4W0
>>34
小島が自分をカントク呼ばわりしたり、勘違いが激しいんだよな。
46: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:00:52.55 ID:cBy+zt730
>>34
なお、インベーダーの筐体売上は1年で2100億円を超えたので、ほとんど一人で開発したタイトーの社員、西角さんは社長賞10万円を貰ったそうだ。
52: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:05:51.55 ID:hDOfWp3u0
>>46
あの頃のゲーム開発なんて開発は社内のコンピューターオタクに全部弄らせてその他はマーケティングに徹してるって感じだったろうな
62: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:15:10.43 ID:cBy+zt730
>>52
あのインベーダーの開発者ともなれば、定年まで平ということは無いし、
西角さんが1980年代半ばに開発してた、電話回線を使ったゲームソフト配信技術は、
1990年代の通商カラオケに使われたり、定年まで安泰だっただろう。
しかし、タイトーは会社自体が、ね。
35: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:53:49.53 ID:twHCNb4W0
だいたい、企業が商材にするため製作させるんだぞ。
それが自社の身内なら、そいつに権利なんぞ無いわい。
社外なら交渉次第だが、企業側に必ず飲まねばならぬ義務なんぞ無い。
話が白紙になるだけだ。
36: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:53:53.48 ID:leUt6+xv0
販売著作権も金次第で買えるよ
アニメ関連とかで、たまーに作製作者が権利買う人いるでしょ
退職金代わりとか、交渉次第だったかな
42: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:56:15.85 ID:twHCNb4W0
>>36
当たり前や。金積めば無条件で買えるわけじゃない。持ってる側が売る気無きゃ破断だ。
49: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:04:13.33 ID:leUt6+xv0
>>42
辞め方次第だね
円満に円滑に辞めてれば、退職金代わりに貰えた可能性はある
仮にも小島さんも経営陣になってたわけだし、根回しとか上手くできてたらよかったかもね
小島さんが辞めた時点で会社側にも損害出たわけだし、その辺上手く・・・
そういうの上手くできない人なのかも
38: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:55:10.26 ID:CKke+Z+Jr
あの頃の1連の流れから推測するにソニーが金を出しメタルギアの権利の買い取りをコナミに打診したが蹴られたんじゃね
39: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:55:23.50 ID:1TfhevEb0
そもそも開発部単位でゲーム作ってるのに誰を著作者にする気やねん
プロデューサーやディレクターなんて所詮会社の業務として指示しただけにすぎんやろ
40: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:55:57.83 ID:wkbqwwa/a
まあ1人でゲーム作れる人はこんな事言わずに黙々と作ってるがな
むしろインディーで作ってる人たちこそ周りとの連携重視してたりするし
43: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:56:54.99 ID:U2O3ASkb0
いや、「作った人」って「金だした人」でしょ、企業だと
クラファンだと権利は制作が持つって明言するからそれに賛同する人だけ
44: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:57:58.76 ID:hDOfWp3u0
いつまでこんな古い記事引っ張り出しとんねん
とは言え大手メーカーのソフトは会社が営利目的で生み出させてそれを開発陣が制作を担うものだから個人がどうこう言う領域じゃない
一人でも自主的に作れる絵画や音楽とは違って何十人何百人って会社のスタッフが関わるからな
45: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 22:58:55.14 ID:/U5tNwfj0
全部1人でやりゃーいーじゃんw
47: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:01:59.33 ID:hxl54Fsu0
開発するときに会社にそうすると契約すればいいだけの話
ただしその契約をしたやつで損害が出たら当然そっちも持ってもらうことになるだろうけどな
48: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:02:24.54 ID:HV2sx1Gc0
この人の主張した通り著作権をクリエイターになんて動きはないし他に同じ意見を唱える人もいないし技術の梯子は上った先に何もなくて降りるに降りられない罠だったし
全部ピントの外れた世迷い言になっちゃったな
51: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:05:17.39 ID:1Mmnypj90
300人で作ったらリメイクするとき300人全員の許可が必要にしろって事?
53: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:06:36.12 ID:1kbtfiqJ0
コナミをクビになってから約7年、デススト1本しか世に送り出してないのに食っていけるなんてすごい
54: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:08:47.79 ID:/U5tNwfj0
失敗した時の負債は僕が全額支払います。
55: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:08:58.53 ID:lASd/2ey0
ゲームって何百人で作ってるんじゃないの?
その場合誰のもの?
61: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:14:33.25 ID:WK1VKvcg0
ストーリーは著作権は作者で
グラフィックはグラフィックの作者で
システムはシステムの作者で
音声は音声の作者で
音楽は音楽の作者で
コジマはただの監督
68: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:19:23.15 ID:hDOfWp3u0
>>61
監督監督ってエンタメ業界だと持て囃されがちだけど、あくまでまとめ役であって話の土台を作る脚本家やパトロンになってくれるプロデューサーとかもいてこそ初めて作品が完成するわけだしそこまでデカい存在ではないと思うのよ
勿論まとめ役だからこそ舵取りの手腕が重要視されるんだけど
63: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:18:03.46 ID:UKccSE9f0
この理屈ならプログラム、キャラデザ、ミュージック、脚本全てに
別々の権利が発生して簡単に移植やシリーズ続編などを出せなくなるだろな
ゲーム業界にとっても開発者にとってもメリットない
74: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:26:16.38 ID:jyCrcjHLa
>>63
音楽は既にそういうところある
まあJASRACは昔からあったし重鎮のすぎやまこういちいたからな
90: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:47:00.28 ID:cBy+zt730
>>74
音楽は制作予算を出した所が、だいたいはレコード会社なんだけど、原盤権という権利を持つ。
たとえばマイケル・ジャクソンとか、世界的な超スターでもないと、原盤権より高い印税率は難しい。
歌唱、作詞、作曲を合わせた印税率でも原盤権の率より低いのが一般的。
音楽出版社がプロモーション名目で作詞作曲印税額の1/3~半分を持っていく。
編曲はほとんどが1曲いくらのギャラ。
なお、丸山茂雄さんは、この原盤権と印税の仕組みをゲーム業界でもやりたかったが
出来なかったと小室哲哉に語ってる。
64: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:18:47.86 ID:P7Qgnqsi0
いくらメタルギアが好きでも「そうだ!」とはならんわゴメンね
分野ごとにも関わった人数が多すぎて「著作」と言われても極々一部にあるかないかくらいで総合管理はやっぱ会社になるよ
65: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:18:56.86 ID:WE+EdV4x0
売り上げこけたら社員が億単位の負債背負うの?
ブラックすぎだろ
67: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:19:17.14 ID:OO6grVpI0
堀井みたいなゲーム会社との関わり方が理想だろう
69: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:22:32.86 ID:U2O3ASkb0
「権利いらないから作らせて」って有能に淘汰されるだけ
70: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:24:14.50 ID:KkrdRSHW0
開発費自分で出してね
71: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:24:22.05 ID:nw1uKDCOd
コナミはメタルギアの新作作れてないじゃん
痛み分けだよな
73: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:25:09.29 ID:KkrdRSHW0
>>71
あんなコスパ悪いゲーム出さなくて正解
78: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:29:48.51 ID:3gSZaFdl0
買い取れよ
79: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:32:00.16 ID:6J6gH98s0
この発言が最初にでたとき旧ツイッターで賛同してる信者がそれなりにいた記憶
80: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:32:47.64 ID:GosFofbw0
無理や
91: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:49:03.08 ID:AYGDfIg70
自分1人で作ったとか思ってるのかな?
99: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 00:01:07.80 ID:zu+MbE4l0
>>91
音楽業界でもレコーディングディレクターという役割の人がいるけど、
制作という意味合いでのクリエイターで、レコード会社の社員として給料を貰ってるか、レコーディング期間に応じた請負料を貰ってるフリーランスだったりする。
作詞家作曲家の著作創作ではなく、ディレクターは制作スタッフの一員。
94: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:53:52.49 ID:zGgKvzT60
開発費を出した人や会社の権利にならないなら、出資者が金出すいみが…
パトロンかな?
96: ゲームまとめ速報 2024/04/26(金) 23:58:00.99 ID:zWODtGpt0
クラファンでもさー出資者を蔑ろにした態度の奴らもいるよねー
100: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 00:02:10.35 ID:NGVo9ptWr
小島の意思を尊重してデスストの権利を与えてくれたソニーは聖人ということか
開発費はもちろんエンジンまで貸してあげた
103: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 00:03:53.80 ID:04XO8SNc0
作った人ってディレクターが総取りするつもりか
105: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 00:04:57.58 ID:l2dO3jbT0
うーん
ゲームは開発者一人では作れん代物だしなあ
107: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 00:05:19.83 ID:vsPby+sld
まぁ、かかった諸費用を全て出すのならいいんじゃない?
こいつにそんな考えないやろうけど
109: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 00:06:10.58 ID:RBLTtnoD0
この話だとカービィは桜井政博の物ってこと
あーこういう思考回路だからあの二人って仲良かったんだな
110: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 00:08:51.25 ID:UnwtFH0x0
会社が権利放棄したとしてPの権利取り分何%になるんかね
メタルギアみたいな大作になれば関わるスタッフは軽く数百人だろうし
Pでも取り分は5%あればいい程度か
113: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 00:16:38.22 ID:z8ja9Og50
2017で草
116: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 00:21:53.40 ID:eyUoz6/x0
いつまでこの記事で叩き続けるんやろうな
要約すると、俺は若い頃会社のお陰で本当に好き勝手やらせて貰って
滅茶苦茶コナミに感謝してるけど、今はもう会社も業界も成熟しちゃって
若い人やクリエイターが活躍する場が限定されてるから
クリエイターが生涯活躍出来るよう著作権のあり方含めて色々考えた方がいいよね
後、これから個人の二次創作やAIのせいで著作権はどんどんややこしくなっていくやろうね
って話だぞ
122: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 00:50:36.70 ID:0FouZUyW0
漫画家ですら作品の権利の全ては貰えてないってのに
123: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 00:52:43.07 ID:CTFOxrx00
こんなこと言うならデスストの権利は末端社員まで権利が得られないと筋が通らない
126: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 01:05:15.22 ID:W6yHrVij0
じゃあこいつがそれまでの制作費出してくれるのか
131: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 01:10:49.15 ID:IY1+jDXX0
金なきゃ作れねえし
134: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 01:18:18.91 ID:GO8cKafM0
つかゲームみたいな作品の権利を個人で所有するのはデメリットの方が大きい
不慮の事故で亡くなったりした時などで、再配信や続編の製作が出来なくなったりするような事がはっせいしやすくなるからな
こういうのは会社等の組織で管理した方がいい。個人だと結局持て余すだけだ
136: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 01:31:06.13 ID:cjPhqVeb0
その作ったゲームは会社の金で作った物だろ?お前の物じゃねぇんだよ
ほしけりゃそれ相応の対価を支払っての
139: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 01:51:00.30 ID:CnI4Juvr0
部下が同じこと言ったらどーなんだよ。
141: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 01:58:45.28 ID:U6ChsXNP0
こう言うのはでかい会社にはいられない思考だよなあ
142: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 01:58:54.65 ID:NUG9R8Ri0
開発費全部かき集めてこれるならな。
神谷でもこの辺しっかりしてるぞ
150: ゲームまとめ速報 2024/04/27(土) 02:19:47.40 ID:LG82xN4I0
そういう契約をすればいいだけの話だろ
桃鉄みたいに
引用元: http://2chspa.com/thread/ghard/1714138629
この記事へのコメント
>>自分でも言ってて随分と自分の側に都合の良い話だなとは感じないのだろうか?
>>わかってて言ってんのかな?
え? 自分で会社作ったんだから、当然自分とこはそうするって意思表示だろ?
太っ腹だなステ監w
随分前の発言を今更掘り起こしてるのか?
とりあえず、普通に予算を出した者の所有物でしょ。制作者は、労働に対しての対価をもらう立場
それが嫌なら、そういう契約を勝ち取ればいいだけだろ?無理だろうけど。
というか、経営感覚がまったくない。商業として成り立つかどうかを考えなてない発言。そんなんだから、追い出される事になる
信者もいつまでメタルギア引きずってるんだよ。アレはアレでもう完結してるだろ。続編とか蛇足でしかないのに
お前は少しは裏方の苦労を知れ
これを見るだけで会社にどういう態度とってたかが分かるな。
会社から大金貰って作ってるくせに権利は自分の物って頭おかしい。
それで会社辞められたら会社はただのボランティアやんけ。
口を開けば開くほど残念な人