【素朴な疑問】ユーザーが発売日に見つけるようなバグを、プロのデバッガーが何故見落とすのか？

1: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:03:36.46 ID:yX/ec2ss0

もしかして給料泥棒してない？

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52: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:52:14.97 ID:gFPT8HH1M

>>1
AKIBA’S TRIP ファーストメモリーのことか

57: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:53:42.81 ID:W2gFURLWp

>>1
デバッカーは単なるアルバイトレベルが多い
デバッカーは別にゲーマーでもゲーム好きでもない
素人がやってるからバグなのかどうかも判断できないようなやつが多い
デバッカーは壁抜けとかそういったものがメイン
デバッカーと比べて発売後のユーザー数は桁違いに多い

65: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 10:02:52.50 ID:tK+N0mEq0

>>57
デバッガーはバグ報告が仕事なのでそれで終わりだよ
修正有無判断はメーカー次第コレは今も変わらんでしょ
ハード異常や破壊するバグだけは修正しないとマスター許可ハード会社は出さないけど

2: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:05:22.10 ID:bOFVla9K0

人数が違う

6: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:07:07.45 ID:yX/ec2ss0

>>2
進行不能バグとかは、極論で言うとデバッガー1人いれば気づくはずじゃない？
メインストーリーが進まないバグなんて気づかない方が難しいし

17: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:13:44.45 ID:bOFVla9K0

>>6
おそらくデバッガーがあらかた報告し終えたあとに
その修整やら仕様の変更やらで新たなバグが生まれるんだろうな。
流石に遭遇率の高い進行不能バグは放置しないだろう。

あとは、バグはあってもいいからとにかくリリースしろという終わってる職場

3: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:05:56.47 ID:fUFmTNLT0

誤解しているみたいだからあえて言うね
デバッグ担当はバグを見つけてはいるけど、報告したら担当は役割終わりだよ
直すかどうか決めるのは開発担当

9: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:08:14.82 ID:yX/ec2ss0

>>3
デバッガーがバグを報告するとプログラマーが嫌な顔をするって話があるけど
本当っぽいね

4: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:06:09.43 ID:C7WR+WeP0

デバッグをユーザーまかせにしてるからだよ
後でアプデで直せばいいやとおもってるだけ

5: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:06:37.92 ID:qX5PmO6Ta

わざと

7: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:07:24.92 ID:pYl0sd3o0

金無いから5.6人でやってんだろ多分

8: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:07:43.70 ID:bOFVla9K0

「遭遇可能性が極めて高い進行不能バグ」
↑
何を思い出した？

10: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:08:51.69 ID:yX/ec2ss0

>>8
最近だとアサクリ・ヴァルハラで開始1時間くらいのメインクエスト

51: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:52:06.07 ID:AYh8I9w20

>>8
ガンパレのスカウトで熊本城３戦目

11: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:10:36.24 ID:0v72YoqMa

デバッグ会社からバグレポートがあっても、予算と納期の関係でどれから直すか今後パッチで済ませるか放置するか優先順序を決めてるから
まあそれ以前のものも放置はするがな

12: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:10:52.36 ID:Czf8G+vW0

見つけてるけど直す時間がないってことだよ
このまま売るしかないってな

13: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:11:04.37 ID:dOxyw3Hd0

修正には時間がかかるから、発見してても間に合わないケースも多々あろうけど、
ちょっとプレイしただけですぐ出るような頻度の高いバグが見逃されてるのはどうしようもない
せめてそれくらいは修正してから出せ

14: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:12:28.70 ID:WSI9RAaNa

完全に一般消費者と同じ環境ではテストできない

15: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:12:44.48 ID:unRUQeTA0

デバッカーってのはアルバイトも多いと聞くぜ

中間オススメ記事

16: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:13:18.53 ID:yX/ec2ss0

先月出たパワプロの最新作
ペナントを進めると、1軍投手が3人くらいになっちゃう
投手は大半が2軍に自動で落とされるんだよ

これは再現性どころの話じゃなくて、ペナントをプレイすれば100％気づくバグ
スレでも全員が認識してる
再現性を理由に擁護できないと思うが

18: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:14:12.56 ID:W/j422HH0

進行不能バグじゃないけどテストプレイしてる会社が「この敵強すぎて倒せませんよ」と報告したら
開発が「倒せましたよ」（その敵を倒さないと作れない最強クラスの武器防具装備で一時間以上かけて）ってのはあったな
尚、そのまま発売された

19: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:15:18.70 ID:bOFVla9K0

そういえばエルデンリングのパッチとか早かったな

バグを治すのには時間がかかるはよく聞くけど、
パッチのリリースって結構早いのはなんでなんだろう

20: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:18:00.34 ID:yX/ec2ss0

>>19
ゲーム開発に時間がかかるのに、アプデはすぐにできちゃう
これはやっぱり「事前にバグには気づいてるけど、修正は発売後にする」ってのが真実ぽいね
おそらく発売後にリリースする修正を事前に準備できてるってことだから

21: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:19:01.63 ID:YHK5EEVOd

デバッガーが見つけても直すかはまた別の話でしょ
予算の関係もあるし

22: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:20:00.67 ID:XhDGemXt0

頭白紙でないと無意識に落ちない正解ルート通ってしまう

23: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:21:30.39 ID:yX/ec2ss0

これは余談だけど
三國志14では最強の武将である呂布が
一騎打ちで負けまくるってバグがあった
結果からいうと呂布の特殊能力がバグってたんだけど
この違和感を見逃すのは、デバッガーはそもそも三國志の知識がないってことがわかった

27: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:24:52.78 ID:yZAHt9U6p

>>23
デバッガーは下請けがほとんどなんだから当たり前だろ
そのゲーム作ってる奴らとはなんも繋がりがないような会社が関わってるからそういう細かい知識知ってる方が稀
過度に期待してるのは働いた事ないエアプ

29: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:26:50.32 ID:yX/ec2ss0

>>27
コエテクは自社で品質管理部門を作って自社でデバッグしてる

45: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:46:34.13 ID:t5t4WKWsM

>>29
昔はゲーム出来るなんて羨ましいと思っけど体験談聞くとなりたいとは思わんな
うんざりするほど繰り返しプレイさせられるから耐性(？)みたいなのがないと精神的に辛くなるという

28: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:26:22.53 ID:yZAHt9U6p

24: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:22:10.75 ID:ImpLGAj20

デバッグの仕事すりゃわかるがバグ自体はわりと早く見つかるケースがほとんどだが致命的なやつ以外は大体見逃される
ネトゲとかソシャゲみたいなやつなら実際に修正されるのは予想以上に遅い
なんらかの新機能リリースする時にまとめて出すのがほとんどだよ

25: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:23:23.15 ID:egDkIdG60

スクエニは直さないだけでしょ
未完成品売ってるんだから

26: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:24:16.90 ID:yX/ec2ss0

デバッガーは仕事はちゃんとしてるし、バグにも気づくことが多い
ただ、実際の開発陣が色々な事情で修正を遅らせている
こんな感じかな

30: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:27:26.80 ID:igEzllbc0

デバッガーは10人だけど
プレイヤーは10万人いるから

34: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:29:44.49 ID:yX/ec2ss0

>>30
ロマサガ3リマスターの、ラスボスに魔法かけるとプレイヤーがダメージ受けるバグ
これって10人じゃ気づかないってことか？
さすがに10人いれば1人くらい気づいてくれよ

31: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:27:32.64 ID:Kt/DegGt0

発売日のパッチで直す前提のスケジュール組んでる所絶対あるだろうな

32: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:28:21.01 ID:WOgLAD1u0

マリオクラブがデバッグやってたのにバグまみれでリリースされたBDSP見りゃ納期最優先なのは分かるだろ

33: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:28:46.41 ID:hU5SNjSLd

直前に修正した箇所が原因で他のバグが生まれるんだよ

35: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:29:55.02 ID:qIcYYPed0

納期ギリギリまで開発してるから単純にデバッグする時間が少ない
だから変更点周りだけを重点的にチェックしていて関係ないところへの波及に気づきにくい

36: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:32:47.35 ID:f1+/kl1s0

βで報告された不具合等がそのままでリリース

ユーザーがその不具合（仕様？）を利用する。

その後に不具合の悪用でユーザーが垢バンされる

これは誰が悪いんだ

37: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:34:44.88 ID:5U0xSepP0

下請けデバッグ会社にいたけど、ゲームの専門学校から送り込まれたバイトばかりだったな。

38: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:35:24.84 ID:5XWL3c540

アーベラス「発売日に買う馬鹿なんて無視してOK」

39: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:39:00.04 ID:a9Q9wZOFa

ダイパリメイクのメニューバグなんかは、デバッグで報告されたバグを修正した時に新しく埋め込まれたバグだろう

40: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:39:37.68 ID:t0qxhBevd

デバッグに予算割いてないからだろうなぁ
ちゃんと予算当ててたら少なくとも再現性高かったり進行不能バグはなんとかしてる
金かけてるから

41: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:42:13.86 ID:WOgLAD1u0

>>40
むしろ金より時間だろう

42: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:43:16.79 ID:ij19PHQN0

ゴミステのゲームはデバッグに金かけないからなｗ
任天堂のゲームなら致命的なバグはなく
プレイヤーが意図的にバグらせようとしないとバグなんてないから安心だぞ

43: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:44:49.02 ID:P/2sUzjX0

俺むかーしデバッグのバイトしたことあるけど3Dモデルの人形がゴム人間のようにビヨンビヨン伸びようが、傾斜のある地面でどんどん地面に埋まっていようが、報告したら「フリーズ以外は全部仕様だ！わかったか！」って蹴られたよ。
これは開発がひどいパターンだな

44: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:45:01.20 ID:eGyKqP2s0

最近はバグが出ても後からネットで直せるっていうのがあるから
デバッグに費用掛けなくなったんだうな
つまりユーザーにデバッグさせるってことよね

50: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:51:43.16 ID:3hS8z93N0

>>44
そうは言うけど、そのネットのせいで初動で悪評が広まるとどうしようもなくなってるからなぁ
色々改善されて今では良ゲーなのに何時まで経ってもバグゲークソゲー扱いされてるソフトが何本ある事やら

46: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:48:00.38 ID:y+OzDNWc0

アプデ出来るから甘えてるのは間違いないね
その甘えが命取りなんだがな

47: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:48:05.65 ID:SNA3RHPP0

セーブデータ破壊かなぁ。
あれはOSが問題だからと開発に発言させるほどだったけど。

48: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:48:32.33 ID:S7I7NjKQa

学生の頃デバックのバイトしてたけど楽しくなかったなー無料で発売前のゲーム出来ると思って楽しみに初日ワクワクしてたのに
壁に向かって走り続けて下さい敵を同じ攻撃で○体倒して下さい
ボタン連打で行動して下さい
今もうバイトすら雇ってないでしょ？しかもやりたがる人おらんでしょ？ネタバレの為に誓約書かかされるしくっそつまんねーバイトだったわ

49: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:51:22.55 ID:eGyKqP2s0

バグだらけの円盤を必死でコレクションしてるやつもいるのに
PS3以降のソフトをコレクションしてる人ってその辺をどう考えてるのかインタビューしてみたいわ
その円盤ゴミですけど何故集めてるのですか？って

53: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:52:26.81 ID:NGby9Va+0

じゃあ会社が素人にその任をあたえてるんだろう

54: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:52:29.57 ID:h1vHhkFl0

開発者の技量を反映して高難易度になってるケースはよく聞くけど
バンナムは幼児や老人も相手にしてるからか逆に低難易度過ぎて歯ごたえいまいちなゲームがあるわ
ナムコの頃はもっとやり応えあったんだけどな
リッジレーサーなんて低難易度のGPでエンディング見れるんだから高難易度のGPや
エンディング後の隠しモードはクリア困難でもいい
それさえも忖度するならお助けマークがつく代わりにニトロ多めに使えるアシストでも使えるようにすりゃいい

55: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:53:21.53 ID:tK+N0mEq0

まあ大手は責任自社で取るからとハード破壊系バグでなければok扱いでマスターアップされてた
中小はSバグ修正しないとダメだったようだけど

56: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:53:24.55 ID:OHf4gspcH

ポケモンBDSPみたいに明らかに売れるゲームですら低品質だからなあ

58: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:54:53.46 ID:HtHaVCePa

スクエニとかマーベラスはゲームじゃなくて喧嘩を売ってるから

59: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:55:01.32 ID:HVpcXq8Rd

デバッガーはバグを見つけるのが仕事であって
バグを直すのは仕事ではない

60: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:56:51.44 ID:Nj8x7yaL0

ユーザーに有利に働くバグは意地でも潰してくるよね
あの熱意を他のバグにも使って欲しいんだけど・・・

61: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:57:30.81 ID:hU5SNjSLd

FF8の進行不能バグは新聞にも載ったよな

62: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:58:41.85 ID:tK+N0mEq0

CSはハード会社がマスター許可チェックして出すのでそこそこ最低限やってる筈
スマホゲーは良くてデバッグ会社だけなので会社の良心だけ

63: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 09:59:02.79 ID:vOJCzPel0

発売日優先だから発見されていてもどうにもならん

66: ゲームまとめ速報 2022/05/07(土) 10:03:13.24 ID:fH0eoTdJ0

大昔の話だが
PCエンジン版のリンダキューブで「ROMの大量生産中に生じた原因不明のバグ」ってので発売直後に回収・交換になったことがある
マスターアップしたバージョンでは問題なくプレイできて
ゲーム雑誌の各編集部に配布したバージョンでもちゃんと最後までプレイできたのに
商品版では途中で必ずフリーズするというバグが生じた

引用元: http://2chspa.com/thread/ghard/1651881816

この記事へのコメント

匿名より:

2022年5月8日 11:23

開発期間にディバッグ用の時間は取ってある
でもコンシュマー向けはグダる

返信
匿名より:

2022年5月8日 13:06

基本的に通しプレイばっかやらされてるのは凡庸なバイトで数の力で見つける感じ。
計算式見てバグが出やすいとこ見つけたり、仕様が無くても自分で全部メモして
比較検証始めたりする有能はすぐ引き抜かれて専属の調整担当になったりする。

返信
匿名より:

2022年5月8日 22:27

デバッグで気付くだろってのはカルドセプトのダイス目が偶数奇数を繰り返すバグやサイバーフォーミュラのストーリー進行不可バグとかあったな

返信
匿名より:

2022年5月13日 15:33

デバッガーを1万人とか用意して「好きに遊べ」ってできれば可能だろうね
多くても数十人で指定された作業だけじゃ見逃すことも多いだろう

返信