PSオワコン化の最初の引き金となったタイトルって何？

（出典：Twitter）

1: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 08:51:23.18 ID:+aK9PIS6a

教えて

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61: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 12:18:52.87 ID:7GXzdBco0

>>1
FF16じゃない？発売前まではFF16でPS5盛り返せるって雰囲気あった気がする

64: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 12:31:23.70 ID:K8kibksJH

>>61
引き金と言うよりトドメだね…
期待されてたスクエニの大作でさえアレかと
「取り敢えず、PSで出せば売れる」時代ではなく成ったと

70: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 12:44:06.13 ID:sJ5bXYwR0

>>61
これさえ当たっていればなあ
クソグラ＆クソシナリオ＆クソバランスの虚無だもんなあ

72: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 12:47:00.76 ID:3Sx0XVkO0

>>70
アレが例え良作だったとしても盛り返せるわけがないけどな
FFにそんな力はもう残ってない

105: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 15:27:39.49 ID:IeQQyCbg0

>>1
タイトルが悪いんじゃなくてハードが悪い
ソフトのせいにしてはいけない

2: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 08:55:24.19 ID:3Sx0XVkO0

FF13じゃね？
あれが200万本すら売れなかったのが最初の引き金な気がする

3: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 08:56:14.17 ID:jwlK5Imm0

>>2
売上より一本糞のインパクトが強すぎた

5: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 08:57:51.14 ID:6Z2K7C+C0

>>2
開発の作ったムービーを見るために歩かされる印象が強すぎた

4: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 08:57:16.23 ID:d+NspOnG0

モンスターハンターポータブル

85: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:34:47.46 ID:kmYYH0HN0

マジレスすると内部的には>>4のいうMHP、外部的にはポケモン

前者はPSPという忌み子を生かすことになり、PS2の財産をPS3とPSPに田分けする羽目になった
後者はPSへの子供層流入を阻止し、「中高生になったらPSに移行する」という幻覚を見せて高齢化を促した

86: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:37:31.68 ID:8bGXK1YZd

>>85
当時はDSガキっぽいなとは思ったけどしかししっかりと子供の内からファン層を育てた任天堂は先見の明あったわ

6: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 08:59:42.25 ID:TWjkTiQC0

１５と７リメイクが発表された時はまだ盛り上がってた

7: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 08:59:58.95 ID:1xt8XZLV0

俺もFF13だと思う
FFのマイナー化と一緒に突き進んでる感半端ないわ

8: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:00:10.34 ID:3Sx0XVkO0

モンハン3のPS3での開発中止を発表したのってFF13が出る前だっけ？
あれも引き金だよな

9: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:00:41.79 ID:8nv1QtzT0

PSVRの全員当選

10: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:01:33.21 ID:WJdi6aBT0

アレじゃね
本体牽引するどころかソフト売上も散々だったわけだし

12: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:02:52.03 ID:3Sx0XVkO0

>>10
アレはとっくにオワコン化した後のお話だろう

11: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:02:22.25 ID:w+j3SwNEd

PSの発展は８割FFのおかげみたいなもんだから
FFの落ちぶれ=PSの落ちぶれなのは必然

13: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:04:14.25 ID:1xt8XZLV0

>>11
今でも楽しそうにFF7の武勇伝語るもんな
どれだけ当時象徴的だったかよくわかる

14: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:09:09.04 ID:qB6CVeKp0

FF13で崩壊してFF15で死亡、FF16で死亡確認だと思う

中間オススメ記事

15: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:10:06.15 ID:Y/snHhds0

一般向け路線捨てたその時からだろうな

16: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:10:42.68 ID:0lHaBlV30

PS3本体の「アレ？」感も半端なかったな。

17: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:11:51.95 ID:5OcLWpIS0

FF13でプレステは話題から消えたな
プレステはPS3までしか知らないというのが典型
ゴミ、高い、クソ、というプレステのイメージが確立された記念碑的作品

18: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:15:28.82 ID:fQSpgxIo0

FF8,アンリミテッドサガ、聖剣伝説4

20: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:17:57.28 ID:L03JDlrE0

PS3になってから中年独身男しか買わないハードになった
その時点で先がなかった

21: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:19:47.49 ID:dWKUZKsd0

高級レストラン路線はけっこうでかいと思う

23: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:21:54.91 ID:lQXSiZQd0

24: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:24:57.56 ID:9SyGWdck0

まず不思議と自慢カテゴリに入れてるPS2の新規タイトルが振るわなかったし
それから洋ゲーを取り入れて延命してたけど、延命策が尽きて死んだ

基本はPS2以降新規タイトルがヒットしなかったこと

25: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:25:48.93 ID:JNTOjY/r0

マジレスするとFF7
確かにこれでプレステは天下を取れたと言えるのだがゲーム開発の高コスト化の要因になったし、多重下請け構造、さまざまな勢力につけ込まれた流通などのちのプレステを苦しめる要素がここで誕生してしまった。

26: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:28:28.92 ID:JKv4Ymq00

アンリミテッド打ち切りの判断でFFが戻れなくなったのは確実だろうな
なんでもありのドラクエと打ち切り正当化のためのFFらしさで差がついた
プレステ限定で言えば逆恨みで捻じくれたスタートだからプレステが売れた瞬間に目標を見失って終わったとも言える

27: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:29:22.87 ID:Ar28vO6O0

真のオワコンになった理由はPS５のデカさ

PS派の知人もあれは無理って買ってない

28: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:29:35.25 ID:KFAE1wO00

ファーストサード全てがPS市場を弱体化させていってPS3発売でそれが可視化されFF13で決定的になった
何かひとつのタイトルが引き金になったとかではなくPS市場そのものが巨大な病巣だった

29: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:47:28.08 ID:rY5pnv0s0

そもそもPS3を一般人が買ってないんだよ

38: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 10:31:23.40 ID:jwlK5Imm0

>>29
キャラゲー売れてたから、まだ買っていたと思うぞ
4以降はキャラゲー売れなくなったけど

31: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:56:16.16 ID:GOstAZ8o0

PS2の頃にはもういいやってなったからPS3買わなかったってことになるかもしれんが

32: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 09:57:50.66 ID:AyAyPZ2Ed

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
>任天堂への供給を決定した背景として、当時開発チームを集めてアンケートを行った結果、
個人的にPS2を所持している者の大多数がゲーム機としてよりDVD再生機として使っていた（ゲームソフトよりDVDを多く所有している）という事実により、
PS2への見切りを付けたという裏話もある。

33: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 10:01:54.51 ID:oBVujKPU0

MSの中古ライセンス販売を潰すために
ショップと一緒になってやった
”Sony公式の中古奨励”

結局はPSもショップも自ら執行書に署名した形になったわけだけど

34: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 10:06:15.87 ID:v/pYctVJ0

>>33
これな

35: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 10:12:51.40 ID:HRBwOwPG0

モンハンワールドだろ
PS版がSteam版の劣化版なのがライトユーザーにまで知れ渡り、ゲーマー勢はSteam版を買い直してPCに移行してしまった

次点でFF14
こっちはツールを使う為にガチ勢がPCに移行した

36: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 10:27:56.39 ID:nOlx6SlPa

ハード面ならPS3仙台惨千台事件

43: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 10:39:24.34 ID:uxmcDsPQr

タイトルっていうよりか初期PS3の価格が全ての引き金だと思う
合わせてcellのせいでソフトの開発も難航してソフトが全然出なかったし

45: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 10:42:20.44 ID:xMezqohRd

FF13の発売とジャパンスタジオの解散

46: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 10:42:21.64 ID:SVMFCeVq0

ライト向けとかPS2初期まででしょ
そこからずっと下ってるんじゃない

47: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 10:42:53.81 ID:Gq4r5gCKd

コンコードかな

48: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 10:54:54.62 ID:NHLyFDT10

FF13で盛り上がらなかったから引き金と言えるがMH3がPS3で出なかったのも引き金と言えないか？

55: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 11:12:21.74 ID:wiUhkWow0

>>48
当時は据え置きモンハンと携帯モンハンに分かれててかなりの温度差があって、大ヒットしてたのは携帯モンハンの方だけ
据え置きモンハンはせいぜい中堅クラス
フロンティアがwiiでMH3出るまでの据え置きモンハンの主軸だったからな

wiiに逃げたのは据え置きモンハンの方で、携帯モンハンの方はPSPでブイブイ言わせてた
ワールドで統合するまで据え置きだとモンハンってキラー扱いされて無かったのよ
PS3の信頼できるサードリストでもMH3は2，3番手グループ位の扱いだった

49: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 10:55:04.16 ID:V5M7aWWp0

なんかもういろいろ有り過ぎてなぁー

やっぱ牽引タイトルが死んだor離れた辺りがでかいやろ
そういう意味ではFFが13で一本糞になって15でやっぱつれぇわになって、モンハンに関してはVITAで3DSに移行した時点でなぁ
伝家の宝刀FF7を引っこ抜いたけど何にもならなかったしなｗｗｗ

それといろいろと先行独占と頑張ってるけど、何もかもが「急いでやる必要ねぇしSteam待とう」ってなってるのが致命的

50: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 10:56:51.75 ID:HkasMa+c0

PS3辺りかな
アンチャGOW等で調子よく感じて和ゲーを切り始めた時（海外重視）

51: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 10:58:58.05 ID:URpAzx5f0

モンハンを3DSに取られて携帯機撤退

53: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 11:05:37.97 ID:S7vYn8MI0

PS3タイトル全般が原因なのは間違いない

54: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 11:11:03.75 ID:k83tYrSi0

目玉ソフトの不在でしょうね

56: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 11:12:32.97 ID:teFnWbS70

ゲーム機がリビングの座を失ったというのはあるわな
Wiiは体感ゲーム機だからどうにかリビングの座を得たが体感機ではなくなったWiiUはリビングの座を得られなかったわけだし

ゲーム機がリビングの座を維持できてたらPSも日本でもっと頑張れてたかねえ

57: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 11:14:05.32 ID:PYT4GzEEd

PS2
どのソフトとかではなくPS2ビジネスが客を繋ぎ止められなかった
その結果がPS3であとは下り坂

59: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 11:15:12.09 ID:CzAyp2knM

いうて国内PS市場ってあれでもPS4よりPS3のが普及してんだよな
普及を大きく押し上げたのFF13でもあるから
オワコン化の引き金の一因にはなっているだろう
期待の裏返しでの落胆は確かに存在した
だからこそ15であのザマだったのだし

60: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 11:41:28.49 ID:wiUhkWow0

13発売の前にPS3ヤバいんじゃね？ってのは消費者も業界人も感じてたと思う
独占謳ってた13が発売前に箱とのマルチを大舞台で発表する位には
日本はおまくにだったけどね

クタラギ更迭したり債務超過繰り返したり値下げを繰り返したお陰でなんとかあそこまで盛り返す事ができた、ってのがPS3だよ
日本じゃトルネの方がほとんどのPS3のゲームソフトより売れてたっていうノンゲーム路線の最終形態だったしね

62: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 12:24:45.86 ID:3Sx0XVkO0

そんな雰囲気は一切なかったが？
夢の中にでもいたのか？

63: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 12:25:16.83 ID:zw0ekYy90

発売日付近は不評で後から再評価されたFF12みたいになれる筈もなかった

66: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 12:41:44.35 ID:o/Cm5fXL0

マトリックスだろ

67: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 12:42:10.43 ID:zOFAwKgO0

アレ13

68: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 12:43:02.86 ID:9bOjxZyL0

スクエニ

69: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 12:43:46.34 ID:/xIDrVPU0

始まりはPS2だと思うけど

71: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 12:45:53.22 ID:KhCxEgTg0

やっぱソロ専粗大ゴミを量産するきっかけになったアンチャラスアスかな
haloギアーズに対抗してライブサービスメインにするつもりだったのに見事に失敗したからな

75: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 13:06:07.45 ID:HkasMa+c0

>>71
たぶん合ってる
アンチャラスアスGOW辺りを擦り始めた辺りでいろいろ問題が積み重なった感じ
和ゲーから逃げて洋ゲーの世界累計の数字でPS上げし始めた時点でこうなる運命だったのかもな

73: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 12:49:26.91 ID:hxxo/kGx0

13までは格上感あったのになFF

74: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 12:54:40.67 ID:OgJH+PlE0

モンハンを逃したのが痛い

76: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 13:09:29.16 ID:I+s50BCp0

FF13前から本体売れてなくてオワコン化してたからなあ
引き金ということであればPS3を発売した事自体だわ

77: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 13:10:36.61 ID:GX9erQY40

PS2の時代から凋落が始まってからPS3が負けハードになったんだろ

78: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 13:11:37.04 ID:/xIDrVPU0

一時期は
ｱﾝﾁｬｱﾝﾁｬﾗｽｱｽﾃﾞﾓﾝｽﾞ
が鳴き声化してたもんな

PS2辺りから舵取りを間違えつつあっただろうが
修正の機会を逸したPS3が戦犯なんだろうな

79: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 13:27:06.86 ID:J0EmduNP0

ノーティドッグが社内スキャンダルでケチついたあたり

80: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:03:13.15 ID:teFnWbS70

PS3の時期ってのは日本市場が海外からガラパゴス市場と呼ばれるようになった時期でもあるからな
欧米の市場が大きくなる中で携帯機に極端に偏ってる上、海外ではマイナーなDQやモンハン（この当時はモンハンは日本でだけ売れるIP）が大ヒットしてる市場
外国人トップであるストリンガーからすれば日本捨てて欧米取りに行くって発想になるのも仕方なかったのかも

81: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:12:17.49 ID:hmqE1xq10

タイトルと言うとff13が思い浮かんだが
実際にはファースト切り捨て行為自体が悪手だったんだろうなと思うわ
そこ勘違いしたバカなファンボーイがファーストが売れるのは悪とか頭蛆虫レベルの事言い出したり
ああいうの放置してた時点でｐｓの行く先は決まってた

82: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:17:38.66 ID:CntzgYvU0

PS全体だとやっぱりFF13だよな
PS5がダメだったら最大の原因はロンチが弱すぎた事
目玉になりそうなタイトルが１年も2年もしないと出てこないってどういうことだよ

83: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:28:04.84 ID:72EPBzMK0

まあFF13だろうね
あれだけ期待されてたのに見事に裏切ったからな
DQ7も駄作だったが世間の関心はPS2に移ってたから被害は少なかった

84: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:33:16.43 ID:8bGXK1YZd

FFが愛想尽かされて本体を牽引するタイトルではなくなったのは事実だな
なら13はそうかも
個人的にはオンライン化してしまってシリーズどうでもよくなったと思わせた11が戦犯だけど

87: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:38:09.78 ID:fTmManrJ0

モンハン逃したのキツかったね
当時ゲーマーの友達がいたがPS2とPSPは持ってたんだ
特にP2Gなんて至る所にPSP持ってきてやってたくらいだ
それが気付いたらそのゲーマーPS3を買ってなかったんだ
不思議だったよてっきり生粋のPSゲーマーかと思ってたんだが
あとになって理由が分かったが洋ゲーをあまりやらない人なんだよね
自分はPS2の頃から洋ゲーかなりやってたからPS3買うのも自然だったが
洋ゲーやらない人にとって和ゲー遊ぶ環境選びは違うってことだな

88: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:40:28.45 ID:9ecKEM/z0

みんなPS3にMHが出るもんだと思ってたね
でも実際に出たのはMHP3rdのHDバージョンという

90: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:44:19.98 ID:3Sx0XVkO0

>>88
みんなが思ってたんじゃなくてPS3の発売当初からきちんと予定にも入ってたんだよ
モンハン3（仮）ってタイトルで
それがWiiにモンハンtriが出る事になって正式にモンハン3（仮）は中止を発表した流れ

110: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 16:03:03.15 ID:ZApPnv4o0

>>90
当時SCEが勝手にリストに乗せてPS3のデモ用にMHP3を移植して公開したりしたのでカプコンが激怒したという噂がまことしやかに流れていたな。

89: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:41:33.78 ID:x8Mdn0Pc0

PSPの登場と「モンハンポータブル」

PS2後期からPS3で和サードソフトが激減した大きな原因に、PSPの登場がある
和サードはPSPに熱中しPS2後期からPS3を放置した
「据え置き要らないじゃん」の風潮を作ったのもPSPの登場

PS2、PS3全ソフトの何より盛り上がってしまった「モンハンポータブル」
PSPと「モンハンポータブル」は皮肉にも据え置きプレステを殺した

101: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 15:07:15.87 ID:kmYYH0HN0

>>89
更にPSPの失敗を隠すためにvitaも出して傷口を広げたんだよな、SCEはPSPが失敗なのは当然認識してた
（根拠はvita発売が2011年12月に対しSCE最後のソフトの俺屍2の発売が2014年7月であること）

それでvitaを「徐々に」殺して、PS4に吸収させるつもりだったけどユーザーの据え置き不要論は覆せず失敗
switchに奪われたんだよな

91: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:45:12.93 ID:t6J0Mwd10

マジレスするとPSオワコンの引き金と言えるほど影響力のあるタイトルなんてPS側には存在しないのでライバルハードから探した方が良くない？
たとえば64敗北の決定打となったFF7のように

92: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:47:10.10 ID:8bGXK1YZd

マジレスするとPS5の高い定価とテンバイヤー

93: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:47:37.21 ID:PW/tTpBE0

曲がりなりにもPS4はまだ存在感はあったから
やっぱPS5の失敗やろなぁ

94: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:49:35.99 ID:WBvPuP8E0

これと言った特定のタイトルは無かろう
ただひたすらその時のメインユーザーが自分たちの楽しみだけ追い求めたり
作る側も自然と付いて来ると思い込んで下の世代を取り込むと言う発想が無かった

95: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:49:42.81 ID:gta4VgRc0

特定のゲームでそうなった訳ではないが、あえて言うならモンハン

96: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:51:12.66 ID:ZYcNODt90

まあ全体的にシリーズ続編ばかりで新規タイトルヒット出せないPS2
そのうえ極端にライトゲーマー切り捨てに走った

新しい風も吹かせずマンネリして全体的にPS2地盤沈下したところ
DS,Wiiで腐るほど大量新規タイトルを注ぎ込んでライトゲーマーかっさらった任天堂が見事だったけどな

97: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:56:02.27 ID:kf8blgt70

特定のタイトル(ゲームソフト)でなくPS4 Proだろう
世代交代もしてないのに多数派のノーマルPS4ユーザーの
優越感を破壊するというPSビジネスにおいて一番の禁忌に手を出した

こんなことされたらノーマルPS5買う奴は激減するに決まってる

98: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 14:59:39.11 ID:fTmManrJ0

ただなあ思い出すのがPS2時代でもあるんだよね
自分は洋ゲーもバンバンやってたけど周りはそうじゃなかった
もうその時点で何か二極化してるような感じだったんだよね
自分も元々は和ゲー中心だったけどそれだけじゃ物足りなくて
色々ゲーム探しをしてるうちに面白い洋ゲーにたどり着いたんだが
自分の周りはそのゲーム探し自体をあまりしなくなってたのよ
だからいつも俺が周りに面白い洋ゲーを紹介してたんだよね
それくらいPS2時代から既に洋と和の2極化もそうだけど
そもそも面白いゲームを自分から探すか探さないかで分かれてた気がするんよね

99: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 15:04:09.19 ID:46uh7rt1M

モンスターハンターじゃね
PS3で出ていれば、VITAで出ていればかなり世界が違っただろ

100: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 15:06:06.62 ID:5Ztwes1s0

テレビが液晶化、大型化してゲーム屋の想定するハイスペック高画質を体感が30インチオーバーからしか無理になって子供ユーザーが自分の部屋に置けなくなったからだと思うんだ

102: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 15:24:15.44 ID:59Ay6kP80

もしも何かのタイトル一本で終わってしまうような市場だったとしたらファーストの無能さが一番の問題だよね

103: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 15:24:23.16 ID:PYT4GzEEd

PSにモンハンがあったならSIEや他のメーカーは時代に合わせて真っ当にやって行けて
PS5の現状は今よりずっと良くなっていたのかと言うと絶対にそれはないと言える

104: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 15:25:16.39 ID:qhST0cah0

確実にモンハン

106: ゲームまとめ速報 2024/08/14(水) 15:29:00.38 ID:5XUOyOCd0

アレ