1: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:47:24.93 ID:NypycY4b0
──もう少し、溝部さんのゲーム作りに対する考え方もお聞かせください。以前にも“掛け合わせ”でゲームを作るというお話をされていたと思いますが、ユニークな魅力が生まれる反面どうしても元となった作品に似ることは避けられません。そこについてはどのように考えているのでしょうか。
溝部「似る」ということを考える上では、ビジュアルやゲームデザインなどに細かく分解して考えるべきではあるんですが、ひとまず大枠でお答えしますと、私が幼少期からゲームが好きでさまざま遊んできた変遷を見るに、新しいゲームというのは「旧来の何かを参考にするか、あるいは現実を模倣するか」で生まれることが多いと思っています。
例えばファミコンからスーパーファミコンへ、初代PSからPS2へと劇的にハードウェアが進化した時代は、可能な表現が増えたことでアイデアを現実から拾ってくることが多かったと思います。では昨今、たとえばPS4がPS5に進化したことで現実を模倣するのに劇的な変化が起きたかと言えば、そうではないですよね。現実からゲームを作ることに限界が来ていて、「ゲームからゲームを作る」ようになっていると考えています。
──考え方はさまざまあり、是非についても考えるべきではありますが、少なくとも海外では掛け合わせでの開発が当たり前になっていて、溝部さんもそこは気にされていないということですね。
溝部そうですね。それこそクリーチャーコレクター系の作品はここ1年ですごく増えたなという印象がありますので、もし『パルワールド』が新しい作品のヒントになっているのであれば私としては嬉しいなと思います。
補足になりますが、著作権法の第一条には立法の目的を「著作物等の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もって文化の発展に寄与する」としており、著作権法というのは権利の保護がゴールではなく、文化の発展がゴールということを注釈しておきたいです。権利の保護は別に目的ではなく、あくまで手段なのです。これらはバランスが重要で、模倣や掛け合わせでアイデアを育み、ゲームカルチャーが発展していくのであれば、それは素晴らしいことだと私は思っています。
──これは私（筆者）個人の感覚ですが、例えば『マインクラフト』のようなサンドボックス系ゲームは名前を出さずとも真似して良い空気感があると言いますか、ある程度ジャンル・文化と言えるところまで発展したゲームはそれほど気にされなくなるように感じます。
溝部それもありますね。ちょうど最近、『マインクラフト』も元々はよく似たゲームを参考に作られていたということを知って、「それはそうだよな」と思いました。もちろん法律は守るべきですし、ルールがあるならそれは適切に遵守しなければなりませんが、その範囲なら自由な創作活動が認められるべきだと思っています。
://www.gamespark.jp/article/2024/08/04/143842.html
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21: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:59:38.35 ID:T57mwRPy0
>>1
こういうこと言うから敵作ってるんだろ
パクってる側が言っちゃだめなことの典型だろ
31: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:03:11.33 ID:8t8tAb6l0
>>1
言うにしても権利者側が言う事であって侵害する側が俺はセーフとか言い出すのはただの悪役だわ
40: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:10:28.79 ID:werz/v+/0
読んだ瞬間に違和感あったが理由が>>31だったわ
58: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:21:08.06 ID:n1i/LKbW0
>>1
権利を保護するために出願費用と審査費用だしてくださいねー、審査受かったら最長20年維持しますので、毎年の年間維持費だして下さいねー
出願した内容はすべて公知の情報として出すので、使いたい後続はロイヤリティ支払って、
支払いたくくないなら公知図をみて”既存特許を回避した新しい技術の発展”をしてくださいねー
75: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:28:13.85 ID:xMz48SZ70
>>1
ちょっと前まで、中韓でゲームクリエイターが生まれてこなかったのは
コピー文化が蔓延っていたからであり、クリエイターにちゃんとお金が回ってこなかったからだ
文化の発展というのは悪質なパクリを排除してこそなのだ
82: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:30:50.45 ID:UY4NHzdAM
>>1
>補足になりますが、著作権法の第一条には立法の目的を
「著作物等の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もって文化の発展に寄与する」としており、
>著作権法というのは権利の保護がゴールではなく、文化の発展がゴールということを注釈しておきたいです。
確かにそうだね
>権利の保護は別に目的ではなく、あくまで手段なのです。
「著作者等の権利の保護を図り」の「図り」の意味を考えれば、目的であることは明白
すなわち、
「権利者等の保護」が中間の目的であり、それが最終目的の「文化の発展に寄与する」っていうのが著作権法の法目的の構造だよ
むしろ、この「権利者等の保護」を介して『ない』「文化の発展」など著作権法は目的としてない
他人の作品をパクってカルチャーを発展させることは著作権法は目的としておらず、逆に否定している。
>これらはバランスが重要で、模倣や掛け合わせでアイデアを育み、ゲームカルチャーが発展していくのであればそれは素晴らしいことだと私は思っています。
バーカ
83: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:31:31.53 ID:PWSuJF890
>>1
時期的には任天堂からの声かけは行われた後くらいの筈だから
この発言自体が任天堂への牽制／挑発だったりする？
86: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:32:21.67 ID:0EOzQA+vd
>>1
アイデアの盗用と
ブランドの盗用はまた違うやろ
偽ブランドのバッグを売って
儲ける様な真似した挙げ句
弊社オリジナルだとIP展開を
目論もうとするのは
パクリを超えて簒奪じゃねえのかな
2: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:49:07.17 ID:AoWYisG60
パクり文化の発展ですか？
中間オススメ記事
4: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:50:31.68 ID:vRnKhNYNd
真似と特許侵害の違いもわかんねえのかコイツ
5: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:50:34.97 ID:GS8SeiJ90
もちろん法律は守るべきですし、ルールがあるならそれは適切に遵守しなければなりませんが、その範囲なら自由な創作活動が認められるべきだと思っています。
ちゃんとルールを守りましたか？
7: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:51:28.54 ID:xUvEqvEb0
長年オリジナル作ってきた人が言うなら分かるんだけど
全ての作品がコピーキメラで今後もコピーしてく側が言ってもなぁ
どういう精神してるんや
8: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:52:06.83 ID:2gSyLnop0
はいそうですね
ところであなた特許法守ってないので制裁受けてくださいね
10: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:52:15.23 ID:NRY6bANRd
盗人猛々しいとはこの事
11: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:53:37.42 ID:cJq8uN2v0
文化の発展か…ポケモンやメトロイドヴァニアは十分発展してるから本当に発展を望むなら他のジャンルを牽引して？
12: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:53:39.08 ID:i4qTcxzo0
俺は文化発展のためにパクリをしてるんだから文句言うんじゃねえ
↑
こうですか？
14: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:54:20.73 ID:QVBhC/Sw0
偉そうに言う立場ではないのは確か
16: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:57:15.89 ID:t9DpAIZa0
まず権利者が守られないと文化は発展しないな。盗人が横行する世界では誰も畑を耕さないのだ。
17: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:57:45.79 ID:Ob2Zt1420
文化と程遠い行動してる自覚ないのがマジで怖いな
18: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:58:21.85 ID:hoqY3vmG0
文化の発展を目指すならパクリ作るなよ
なんも発展してないやん
20: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:59:13.38 ID:3a6X+cA30
ポケペアのやり方は文化の発展どころか崩壊に突き進むやろ
他所のパクり上等の倫理観崩壊市場になったら詰みやぞ
22: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:59:42.46 ID:xwAPwqNe0
パクリゲーしか出さないのに文化の発展に寄与してると思う？
23: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 07:59:52.60 ID:meveMVBQ0
一理はあるけどこういう奴らに好き勝手やられることが発展を阻害するから
24: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:00:28.64 ID:GQPGk/FkM
弁護士に相談しながら著作権グレーゾーン攻めて
その事を武勇として誇って我が物顔で各所に語りまくってたが
特許の方面はてんで無頓着だったもんだからこの手ので一切出てこない辺りもう
なんか存外抜けてるんだよな…
そちらもしっかりやってたらドヤって語らずにいられない質なのは見て取れるし
下手に誇らしげにべらべら語りすぎたんだろうな
25: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:01:02.59 ID:vRnKhNYNd
偉そうに任天堂に
文化の発展を阻害してるとほざくんだからすげえよなw
日本のゲーム文化は任天堂が作ったようなもんなのに
26: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:01:20.36 ID:Pgu6l+JVa
まあたまには見せしめになる企業が無いと気が引き締まらないからな
ここには反面教師になってもらおう
27: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:01:30.01 ID:cdwvhRYF0
ポケペア社長みたいなのを野放しにすると新しい事に挑戦する人の意欲が削がれるので文化が停滞する、それを避ける為の法律だぞ
28: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:01:41.50 ID:eETO6HpUd
文化とは無縁の銭ゲバが言うから面白い
普通はパクる方が気を遣うんだよ
30: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:02:06.92 ID:LO7cL/SGr
勝算があって言ってるのか、ただの愚か者なのか
たまに分からなくなる
36: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:06:05.34 ID:8t8tAb6l0
>>30
発売以前からずっと煽り通してるしこれでは訴えられねーだろって感覚ではあったんだろうな
少なくとも特許で訴えられるとは思ってなかったはず
32: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:05:17.50 ID:Kr1tIAov0
模倣は成長の糧ではあるが表に出すなら成長した姿で出さなきゃ文化も生まれんよ
33: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:05:21.21 ID:KJPeZgsn0
こういう俺ルール作ってしまう人ってだいたい話が通じないから問答無用で対処するしかなくなるんだよね
34: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:05:25.73 ID:nbCHNYCi0
ゲーム業界はパクリからインスピレーションを受けたまで数多いたけど
本家に喧嘩を売ったも同然はここくらい
37: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:07:47.74 ID:2bixKHuX0
>>34
無双とバサラは喧嘩ちゃうのアレ
35: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:05:43.01 ID:3u+uk7Il0
発展言うならポケペアもなんかオリジナルの付加価値を生み出さないとならんと思うんだが
現状人気作のキメラしか出してない気がするんだが
38: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:08:19.65 ID:T3M6wmyj0
法律守ってないから訴えられてんのに
41: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:10:45.26 ID:KGm8cHQL0
任天堂もポケモン文化の発展のためにお前らを訴訟したからね
文化の発展が目的だ許せ
45: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:12:55.65 ID:ryYrrYWw0
ポケモンコピーが氾濫するのは文化の発展ではないよ
色々なデザインで溢れることが発展だよ
46: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:13:28.54 ID:qWmIw1xM0
文化の発展に寄与したい
じゃなくて
既に発展した文化を自分達に寄与しろ
なんだよなぁ
71: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:26:52.69 ID:WaGLaF/cd
>>46
なるほど
47: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:13:29.24 ID:Ivw8xg5w0
注意無視して川でキャンプして氾濫に取り残されたDQNみたい
48: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:14:29.97 ID:U4mBgu1r0
インタビューする側もされる側も「これパクリだよな…」って頭がないとゲームの話してて著作権云々の話題にはなかなかいかないと思うんだが
49: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:15:19.43 ID:i3wLAvUx0
キャラパクしてる方が言えるセリフじゃないだろ
51: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:18:28.11 ID:AoWYisG60
歴史ある老舗が言うならともかく
ポッと出でパクり全開デビューしてる奴がどの口で文化への貢献とか言ってるんだｗｗ
59: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:22:03.44 ID:f+6urVm2H
完全に著作権しか頭になかったっぽいな
特許で攻められることを想定してなかったからお抱えメディア諸共
ファビョってる状態w
60: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:22:10.36 ID:3VVSGhll0
商標、意匠、特許などの知財をパクるリスクは考えてなかったな
62: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:22:40.29 ID:osnaTEd/d
ポケモンのモノマネ芸だからなぁ
本家がやらなさそう下品な行動をして笑いを取るみたいな作風
インディー界のモノマネ四天王
ゲーム界のほいけんたさ
66: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:24:48.56 ID:8TrnxY+60
“もちろん法律は守るべき”
69: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:26:06.30 ID:6a3qOvE60
リスペクトっていう大事なものがないとなあ
ゲームが好きじゃないのかもしれん
102: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:41:26.89 ID:cmoh7PnJM
>>69
小6の時にPCでフリーゲーム1000本くらいダウンロードして遊んでたらしい
フリーゲームが本当にフリー（無料）のゲームかわからんが
72: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:27:26.50 ID:Ivw8xg5w0
何も言わなければ良かったのにドヤ顔インタビューw
わざわざ似た作りにしてイキって煽って大炎上させてポケモン側に声明出させて大手と会社まで作って退路絶って北もビックリな瀬戸際外交で草
何の意味もないリスクばっかり負って承認欲求満たすの凄まじいアレやな
73: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:27:27.73 ID:MMOm6u+id
著作権法の文化の発展云々は
保護しないとパクられて製作者に不利益が発生し、製作意欲を削り新作が出てこなくなる
だから保護して製作者の製作意欲を減らさないようにするための物
決して模倣文化を後押しするものではない
77: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:28:35.75 ID:9qbJb1H10
こういうのはオリジナリティ溢れる物を作った奴が言わないと、パクりが主流のお前が言うなって感じ
81: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:30:14.12 ID:9qbJb1H10
世論を味方につけたいんだろうけど
マジでこいつ喋らない方が良いだろ、発言する度に敵増やしてるだけだぞ
85: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:32:06.24 ID:Vodpsv8NF
つーか特許侵害舐めてるけど
普通に刑事罰ある犯罪だからな
舐めたことしてたら豚箱行きでもおかしくないよ
90: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:33:30.44 ID:KH18Sk7E0
著作権法は無闇に著作権で訴えるヤツが出てこない方に力をおいてるんだよな
似てるものは星の数ほどある訳で
本当にパクってきた時に役に立たない法律
91: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:35:57.61 ID:xMz48SZ70
パクりたいが為の言い訳である
92: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:36:13.63 ID:Tx6aE/sU0
秘技ゴールポストずらしを使うとかひろゆきの弟子か何かかかな？
94: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:36:34.63 ID:Yn/bh4FH0
コインチェックの頃と同じ様に他人の褌で楽して儲ける事しか考えて無いってのが見え見えだな
95: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:37:11.11 ID:Vodpsv8NF
著作権侵害や特許侵害も刑事罰ある犯罪なのに
随分甘く見てるよな
97: ゲームまとめ速報 2024/09/24(火) 08:38:34.97 ID:xsufTwlT0
特許侵害で問題になるなんて当たり前のことだろって思うけど、ゲーム業界って特許侵害に寛容？な文化があるみたいだな
引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1727131644/
この記事へのコメント
>ゲーム界のほいけんた（偽さんま2号）
原口あきまさ（偽さんま1号）とはどう違うわけ？
AI「税収の最大化が目的であってゴールでもありません 国にその意識がないだけです
見せしめも兼ねて容赦なく叩き潰してほしいもんだね
それこそ会社畳んで二度と表舞台に出られなくするくらいにはな
そのとおりだよ
だから著作権には有効期限があって、有効期限が切れたらフリー素材化する仕組みになってんだわ
大昔に作られた作品の著作権に縛られて文化の発展が阻害されてしまうことを防ぐためにね
ポケモンだって発売から70年経てばフリー素材化するから、どうしてもパクりたければ2066年まで待って著作権が失効してからパクれば良かったんだ
著作権がまだ有効なのにパクるなよアホかこいつ
パクってないものをパクりだと決めつけてる方がおかしいだけ
では著作権侵害で訴えればよかったのに、そうはしなかった時点でパクりじゃないと認めてる事になるでしょ
そのとおりだとわかっていてその解釈はやばい
ちなみに著作権は著作権者が人間の場合は作者の死後70年、
著作権者が企業の場合はその商品が世に出てから70年が有効期限
ポケモンの著作権者は任天堂、つまり企業であり、ポケモン（初代）は1996年発売なため、70年後の2066年で初代に関しては権利失効する
あと42年待ってからパクれば合法的にパクることができたのに
自分が何かの作品を作る側に立ってみればいい
絶対に何かと似てしまう現実から逃れられないからね？
だから著作権を侵害だと濫用する事こそが文化の阻害になるという解釈になるわけ
本来は創作物を生業にする事で文化の発展を目的として著作権を作ったのに、新規参入者は何を作っても「これはあれに似てる、パクリだ」と言われてしまっては文化なんて発展のしようがないでしょ？
それでは本末転倒になっているから、著作権が文化の発展の阻害になる事もある、という事を言っているわけ、これは全然おかしくない考え方
そもそも何が似ているか、何が似ていないかなんてのは曖昧で実際に訴えたとしてもどうなるかなんてその時の司法判断に委ねられるもので絶対的定義なんてない
松本零士vs槇原敬之裁判だってほとんど一緒のフレーズでも「ありふれた表現」としてパクリとはならなかった
人間である以上同じような発想になるのは当然で、自分が絞り出したアイデアでも他の人が既に思いついていた可能性なんて当たり前にあるわけ
それこそポケモンだってパクリの指摘ってめちゃくちゃ多くあるでしょ？
そんなもんなんだよ