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【悲報】eスポーツ、全く儲からないことが判明、プロチームDetonatioN5900万円の赤字、債務超過に

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話題

(出典:team-detonation.net
1: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:39:41.58 ID:IcTyOYwWM

eスポーツチーム「DetonatioN Gaming」運営のDetonatioN、22年5月期は5900万円の最終赤字 債務超過も

GameWithの子会社DetonatioNは、本日付の官報で2022年5月期(第7期)の5900万円の最終赤字だったことを明らかにした。また債務超過となっている。

同社はプロeスポーツチーム「DetonatioN Gaming」の運営の他、選手、ゲーマータレントのマネジメント業務、eスポーツコンサルティングなどを行っている。2021年10月にGameWithの子会社となった。

eスポーツチーム「DetonatioN Gaming」運営のDetonatioN、22年5月期は5900万円の最終赤字 債務超過も | gamebiz
GameWithの子会社DetonatioNは、本日付の官報で2022年5月期(第7期)の5900万円の最終赤字だったことを明らかにした。また債務超過となっている。同社はプロeスポーツチーム「DetonatioN Gaming」の運営の他、...
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78: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:38:39.60 ID:wihBaFLja
>>1
これアカンやつやん

 

2: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:40:38.78 ID:IcTyOYwWM
どーすんのこれ

 

4: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:40:51.53 ID:IcTyOYwWM
ええんか?

 

5: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:41:34.07 ID:+d6MYvGQd
収入源って投げ銭だけか?
賞金なんてたかがしれてるし

 

11: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:44:30.40 ID:zi1I12O8M

>>5
企業案件もある。

発売直前直後に大々的に宣伝してもらうだけの知名度がこいつらにあれば、確実に黒字になると思うが、広告価値はジャニタレ以下だろうしな。

 

6: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:41:51.29 ID:Bq+dHcw/d
野球やサッカーも基本赤字広告塔とはいえ、eスポは抱えて何を販促してるのかちょっとわからない
ゲーミングチェア?

 

12: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:44:40.85 ID:KlIcLBe1d
>>6
椅子とかパソコンとかモンエナとか

 

36: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:58:17.42 ID:nNOWB76V0
>>6
ガレリア

 

123: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:22:49.50 ID:NLpxT/hV0
>>6
野球の球団は親会社の持ち物なのがほとんどだから
赤字でも親から補填してもらえる(広島などの少数例外は別)けど
サッカーで毎年実質赤字基調でも問題ないのは神戸くらいでそっちの方が少数例外
債務超過になったら普通に経営危機だと思うぞ

 

153: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:01:47.68 ID:mtmpa19a0
>>123
サッカーは毎年実質赤字だぞ
謎のスタジアム使用料減免とかもあるしな
むしろ野球の方が黒字だしてる

 

161: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:09:06.18 ID:E/sLWWJe0
>>153
調べたらびっくりしたわコロナ前は非公開の巨人・中日・オリックスと赤字の楽天除けば8球団黒字だったんだな
ほぼ間違いなく巨人は黒字だろうし

 

8: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:42:04.20 ID:xp0MaDGIa
海外はともかく日本はeスポーツで賞金を出すのは賭博行為にあたるってなっちゃってるから賞金の上限が少ないのよ

 

163: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:10:08.46 ID:E/sLWWJe0
>>8
正直賞金の問題じゃないと思うぞこれは
賞金問題で直撃するのはゲーマーの方だろ?

 

9: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:43:24.80 ID:cXRuYY2GM
スポンサー見つけないと黒字化は無理だろ

 

13: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:44:43.09 ID:2kNgn+Hdd
メジャーなスポーツみたいに一般人にも認知されないと厳しいのでは?

 

14: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:45:32.72 ID:tZHjIhQna
ゲームキャラはスポンサーロゴ入った服着れないからな。

 

22: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:52:05.63 ID:M0kE3uBH0
>>14
ほぼゲーム画面しか映ってないから、服にロゴ付けてもあまり意味ないな

 

91: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:46:40.05 ID:yoNw6B/B0
>>22
三人称視点にすりゃいいんじゃね

 

171: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:38:06.68 ID:janac6Og0

>>14
やろうと思えば出来るけどそれをユーザーが受け入れるかだわな。

原作のサッカーとか野球を題材にしたならスポンサー名もあった方がリアルだからむしろ欲しいけど

中間オススメ記事
15: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:48:36.86 ID:SAAzwU0id
若くして所属して学校も行かずにゲームやり続けてる人って将来的にどうなるんだろうな

 

16: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:49:32.73 ID:apWAYq47M
結局スポンサー頼みなのか?

 

18: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:49:58.83 ID:CpdvcHsO0
>>16
大抵の興業はそうだろ

 

17: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:49:47.79 ID:YrUjWCBzd

カプもeスポーツ部門で10億近いの赤字形状してたし、いつまで続くんやろなぁコレ

完全にチキンレース始まってる

 

19: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:51:21.30 ID:gFgDUJVa0
E スポーツはまあ無理だろ
運営が商売を分かっていない奴だらけだし

 

173: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:39:24.64 ID:ZJnyLkyD0
>>19
儲かるならメディアが囲い込みに動く
ダメだと思われてる

 

20: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:51:22.98 ID:apWAYq47M
プロゲーマーの真のライバルはにじさんじだったか

 

21: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:51:33.79 ID:xlzf5gaP0
5年前はここがトップなイメージだったけど、LoLに専念してたら他が人気ゲーで知名度上げたイメージ(´・ω・`)

 

164: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:11:14.69 ID:E/sLWWJe0
>>21
LOLは海外は知らんが日本の人口まじでやばいくらい減ったらしいからな
アイテムの大幅な偏向で相当数消えたらしい

 

23: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:53:10.64 ID:SyhQXXN5a
コネ作れる人間力が無きゃ儲からんしな
スポーツ選手でも会社員やりながらだろうに

 

24: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:53:25.88 ID:nrdvL3/Yd
日本のeスポーツは、単なるゲーム大会にしか見えんもんな

 

25: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:53:36.67 ID:vqbOpvxg0
eスポーツの専門学校って昔話題になったがあそこの卒業生で実際にプロになれたやつっているんだろうか。

 

26: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:53:51.00 ID:pbi6F2WVd
企業案件のゲーム実況してるVチューバーに圧倒的に負けるプロゲーマーって一体…

 

27: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:53:53.43 ID:k/uVmauc0
どの分野も最初は儲からないもんだろ

 

32: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:56:06.36 ID:zi1I12O8M

>>27
最初と呼べる時期は過ぎたのに、この有様だってのが問題なんだよ。

日本でeスポで稼ぐのは無理。
他のプロスポーツみたいに、安定的な企業スポンサーがいつまで経っても出てこない。

 

166: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:13:59.01 ID:E/sLWWJe0
>>32
海外は知らんけど、日本のプロゲーマーは社会に出ていい奴じゃないのが多すぎ
ウメハラとかときどみたいなまともな奴が少ないわ
無駄にプロライセンスとかあるんだからそういうところを見ればいいのに

 

28: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:53:56.57 ID:MGkUKhE1a
プロなのに自分で利益を生もうとしないからな
競技としての演出も無いし華も無い
システム以前の問題

 

29: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:54:08.13 ID:eshQYe6Fa
サイトを広告だらけにしてるwithさんか
よりにもよって水物と言えるeスポに手を出してたとはな

 

30: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:54:11.99 ID:Pm7sqFghd
どこで利益出してるのか全然分からんかったけど
やってる方もわかってなかったか

 

31: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:55:22.42 ID:idhYve5+0
コロナのせいなのか?

 

33: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:57:08.36 ID:SyhQXXN5a
こいつらに魅力が無いしな
まだVtuberのが金払う価値ある

 

43: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:00:56.25 ID:MGkUKhE1a
>>33
強さだけじゃな
個人やら団体やらに魅力がないと

 

34: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:57:20.49 ID:XOJQsIal0
スポンサー見たけど結構いるじゃん、これでも儲からんなら無理だろeスポww

 

37: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:00:13.36 ID:qpdGUGpfd
>>34
鼻くそみたいな支援額でも、大手のロゴがあるだけで箔がつくと考えて長期契約したのかもしれんぞ

 

35: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 12:58:15.36 ID:Qp9NzlWH0
日本じゃゲームへのイメージ悪いしスポンサーもつきたがらんわな
そもそもプロゲーマーの大半がキモくてキャラとして推し出せないもの

 

38: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:00:22.00 ID:Lw4YQeii0
広報が無能なんだろ
認知を広めてこなかったツケ

 

39: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:00:23.04 ID:oTZfGXQN0
プロの配信とか、本当に数えるくらいの人しか注目されないし
その人たちの配信すら全然観られてなかったりするからね
盛り上げたいメディア、企業はいっぱい居るんだろうけど

 

44: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:01:47.79 ID:+d6MYvGQd
ゲームはルールの説明から入らないといけないから
見に行く気にならない

 

45: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:01:49.32 ID:imnCu3xp0
DNG所属のプロゲーマーとか全く表に出てこないからなぁ
あいつらはあいつらで問題あるけどマネジメント一切してない感が…

 

46: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:02:15.95 ID:QMR+WX0Gd
ぶっちゃけ見ててもつまらんもん
eスポーツって知識ないとなんかやってるぐらいだし

 

47: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:02:50.53 ID:ajwK/f7o0
儲かるのは実況するストリーマーだよ
うまいだけの陰キャのプレイなんか誰もみない

 

85: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:41:56.13 ID:e/gHnCVt0
>>47
APEXだけどCHEEKYって人の配信はただただ上手いってだけで見てる
面白いこと一つも言わないけど

 

269: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:35:22.79 ID:M15As+dc0
>>47
人気ゲームならうまいだけでも儲かるよ
知名度微妙なゲームでやってたら微妙だけど

 

50: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:04:42.62 ID:3kHOUESP0
ストリーマーの稼ぎでプロゲーマー養ってる

 

52: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:05:32.53 ID:tR3H5QHh0
スポーツは儲からない物だよ

 

53: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:05:46.80 ID:gFgDUJVa0

youtubeが世界トップ動画配信サイトでありながら
黒字化させるまでに7~8年かかっているからな

広告に価値があるという数字と実績を積み上げて、
説得力を持たせて、初めて企業が金を出してくれるのであって
ただ、再生回数が多いだけですよじゃ金を出してくれる訳ねーのよ

 

54: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:10:16.73 ID:Qp9NzlWH0
YouTubeも今や広告よりスパチャとかの中抜きが大きいだろうな
他の配信サイトだと最初からそのスタイルだし

 

55: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:12:12.82 ID:RTuujtEf0
>>54
中抜きじゃなくてピンハネな

 

56: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:14:50.97 ID:u1JO3mO70
こんなのやらずに個人でゲーム配信してる方がいいのに

 

57: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:17:29.03 ID:nNOWB76V0
>>56
すももが辞めてねーんだから何らかの旨味はあるんじゃないの
会社が赤でも演者も赤とは限らん

 

62: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:25:04.48 ID:3kHOUESP0
>>56
ゲームうまいからって配信見てもらえるとは限らんしなあ

 

58: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:18:34.36 ID:fJ+D1fyxd
eスポーツ界隈で有名もしれないが界隈が狭すぎてわからんのよ

 

60: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:19:23.37 ID:ogaLaIO+0
賞金以外に収入あんの?

 

61: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:23:26.10 ID:WQpEnGAKd
>>60
大会の時着てるシャツにタダでいろんなメーカーのロゴつけてんの?

 

63: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:25:36.00 ID:fQqMYbISd
超大手のデトネーションでこれとか夢も希望もない業界だな

 

67: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:33:23.60 ID:y1L4XLJ1r
国内ならプロ活動の可能性あるのスプラトゥーンぐらいじゃね?

 

69: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:34:43.64 ID:CXdmOWW/d
>>67
こないだヴァロでZETAがどーたらニュースになったじゃん

 

72: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:35:34.02 ID:xJGLRxye0
どのみちゲーム大会の賞金なんて木っ端までかき集めてもたかが知れてる総額を野良まで含めて奪い合いなんだからそれ以外で稼ぐしかないが、そっちにゲームプロの需要なんて全く無いからな

 

73: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:36:12.35 ID:nrdvL3/Yd

むしろ配信は下手なやつが文句言いながら視聴者のアドバイスで頑張ってたり
話の面白いやつがバカ話しながら楽しく配信したる方がいいからな

上手い人のは見てて凄いとは思うけどあんま面白くない

 

83: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:41:29.04 ID:/WNfwPHed
>>73
ゲームにも言えるけど
求めてるのは楽しいであってすごいじゃないからね

 

148: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:54:07.08 ID:Oeif7XYL0
>>73
vtuberは儲かってるからな
プロゲーマー()は需要が無いだけだわ

 

76: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:38:30.00 ID:vOqSboVC0
プロeスポーツチームって収入源がよく分からん
普通はこの手の団体はスポンサー探して会場に広告載っけた大会なり試合をやって稼ぐイメージだけど
eスポーツがそれやって稼げるとは思えん

 

77: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:38:39.59 ID:MmFeGOlW0
どんだけ金出してるスポンサーよりも競技タイトルを出してる会社が一番宣伝になる謎システムがもうね

 

79: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:39:58.64 ID:6CWZSEFU0
たいして体力を消耗しないんだからプロ野球並の試合数をこなせるだろ
12チームくらいで年間144試合くらいのリーグ戦やりゃいいんだよ
年に数回の大会だけで運営資金を賄うとかバカでしょ

 

86: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:42:30.21 ID:nNOWB76V0
>>79
年間144試合客呼ぶほどの集客力がない

 

97: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:50:10.20 ID:BNXsW6qE0
>>86
集客力もだけど現状1回の大会運営すら黒字にできないだろ?
そもそも集客したやつらから金を取る方法が無いというか観戦料をとると集客が破綻するのがわかってるから動けないっていうのが正しいか

 

81: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:40:51.74 ID:slxsFTWQ0
配信は喋りが上手くないとどうにもならん

 

82: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:40:55.22 ID:lx4HbtcJd
スポンサーとして同じ金出すなら
鍛え抜かれたアスリート同士の本当の闘いと
引きこもったニートの擬似戦闘のどちらに金出すかは
明らかだろ

 

84: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:41:53.11 ID:sCwZLgj40
看板のLOL部門も韓国人3人 日本人2人の日本チームか?これって感じだし
看板プレイヤーのセロスは裏方行って配信すら碌にやらんし
勝ちに拘って韓国人3人にしてんのに国際大会のグループリーグで1-5だしで人気低迷もやむなしよ

 

87: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:42:44.87 ID:XuY8QzZI0
そも日本のeスポがまともに盛り上がらんことには…

 

88: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:44:38.59 ID:XkHRQrGud
>>87
プロ制度とかやり出して、歯止めを掛けてる連中が上にいるから無理やで

 

89: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:45:34.41 ID:vDHz5Poma
体感ゲームで本当の体力と技術の世界なったら面白いかもね
ゲームという枠組みに収める必要があるのかはわからんが

 

90: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:46:38.69 ID:zdwWvY7h0

メディアが付いてスポンサーが付かなきゃ厳しいわな

そのスポンサーもたいがいゲーム会社なんだろうし、
ゲーム大会はプロスポーツというよりゲーム会社の広報活動の一環って感じ

 

92: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:46:59.18 ID:lx4HbtcJd
本物の格闘技だって経営に苦しんでるのに
なんで格ゲーなんぞで飯食えると

 

94: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:48:24.95 ID:U4JrEVeUd

eスポーツだけゲームタイトルのプロではなく
何時までもeスポーツのプロって名乗るんだよなぁ

apexのプロ、フォートナイトのプロって言えばいいのに
プロ野球選手ではなくプロ球技選手って言ってるようなもんよ

 

95: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:48:39.82 ID:tR3H5QHh0
いまeスポーツは、それぞれ個人や企業が好き勝手やってるだけだからなぁ
儲かるところは儲かるし、駄目なところはだめ

 

98: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:54:12.03 ID:3SB67ieUF
プロゲーマーなんて個人でやるもんやろ

 

100: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:54:22.17 ID:YZHq6iGz0
ここ所属の選手って結果残せてんの?
ワールドワイドでトップクラスの選手なのに
収益出来てないってんなら絶望的だけど

 

101: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:55:34.90 ID:bLzU1jKca
素人軍団なんか見たくないしだれが見てるか謎

 

102: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:59:02.28 ID:n4QH4kde0
業界トップが関わらないんだから
もう最初から無理なんだよな

 

103: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 13:59:21.12 ID:vOl1s4Zy0
実際露出ないしなこのチーム

 

106: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:02:35.21 ID:qbkk1RWS0
何やってるのか見えてこないし見たくもない

 

107: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:03:36.00 ID:HFaNTgVor
上手いゲームプレイ見ても気持ち悪さが勝つし
グダグダの方が見てて楽しいし

 

108: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:06:33.23 ID:VchjHg460
eスポーツで企業案件をメインの収入源にするのは無理だよ
イメージが悪すぎるし実際プロ意識のかけらもないやつらばかり

 

109: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:07:42.70 ID:B9fXuiysd
どこどこの誰が何で優勝しました!のニュースより
誰(プロゲーマー)の不適切発言しました!
みたいな不祥事のニュースの方が多いやろ

 

110: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:08:27.89 ID:AiuKA4sh0
ここが赤字だから他もそうとは限らないし
実体がわからないので門外漢が予想でダメだしすることに何か意味があると思えない

 

111: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:09:44.58 ID:ogaLaIO+0
そもそも何にこんなに金つかってんの

 

113: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:13:58.68 ID:LYYPAhrLp
不人気ゲーに力入れて赤字です!じゃなくてもう少し企業努力しろよと

 

115: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:16:29.68 ID:z/viAv80a
部門だけで考えたら赤字なのは当たり前では?
広告費でしょ

 

124: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:23:03.37 ID:XkHRQrGud
>>115
他の部門知らんけど、そんなのあんの?

 

130: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:30:40.04 ID:BNXsW6qE0
>>115
昭和の化石のプロ野球ですら球団運営は広告費だから赤字でもいいっていう昭和マインドからとうの昔に脱却してるのに

 

116: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:16:31.37 ID:mlSO0sjP0
もうVtuberに全部持って行かれた感じする

 

118: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:19:26.06 ID:z7/Xlfeur
無理だよ
選手が社会人経験無い奴等ばっかだからモラル無い奴多すぎる
そんな奴等に金払うスポンサーが増えるわけない
自分達がプロだって意識も無い

 

126: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:27:32.34 ID:vOqSboVC0
>>118
選手に社会経験がないってのは野球やサッカー、囲碁将棋なんかもほぼ同じだけど、
そっちは運営する側がちゃんとそれ分かってて管理してるからな
プロスポーツは歴史がクッソ浅くて、運営側も似たようなレベルだから選手よりもそっちの問題だと思う

 

119: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:21:00.37 ID:rtx6Mv5F0
そりゃそうだろ

 

120: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:22:30.32 ID:4ZUnaaiD0
今の日本のプロゲームってCRの一強じゃないの?
まぁサッカーとかも純粋に利益あるとこないとこあるしええんじゃない?

 

121: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:22:46.40 ID:XUVBdXt90
eスポーツってあらゆるゲーム全部含めてeスポーツってまとめたのも大失敗よな

 

122: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:22:48.90 ID:jsjYEjv90
一般的なスポーツみたいに大手企業がスポンサーについたりプロチーム持つみたいにしないと安定しなそうよね

 

125: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:24:17.79 ID:AiuKA4sh0
実体がわからないから願望を書く奴が多い感じする

 

128: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:29:04.36 ID:DVSO7zBf0
プロっつっても興行収入で成立する競技はそうない
広告塔として食えているなら一流
普通はコーチで食う

 

131: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:32:02.98 ID:AiuKA4sh0
>>128
大会を収入源としてるスポーツがだいたい儲かってない感じするよね
野球やサッカーなんかのリーグがあるスポーツが特別
でもプロ野球選手は別に世界最高峰のプレイを見せる人たちじゃないんだよね
あくまで興行を見せる人たち

 

133: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:35:32.68 ID:NLpxT/hV0
>>128
スポーツ全体から見たら、レッスンプロでも食っていける競技ならマシな部類だよな正直
五輪で金メダル取ってもこれは学生時代まで、卒業したら就職しますなんて競技もあるし

 

129: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:29:38.86 ID:ogaLaIO+0
ゲーム自体もよくわからんが
バージョンアップとかで簡単にレギュレーション変わるでしょ

 

132: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:33:39.32 ID:jsjYEjv90
一般人なスポーツでもそのものの収益だけで飯食えてる競技って少なそう

 

135: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:40:46.33 ID:x9gdtd5Cr
大会を開いて金払って見に来てくれる人が大勢いるようにならんと、野球とかサッカーみたいなスポーツにはなれない

 

137: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:45:13.11 ID:TFow3Ubl0
まず運営をちゃんとしないといけないのに「金儲けたい」が先走りすぎて
それは後回しになってそれどころか「キモい優勝者いびり倒したろww」とかやってる始末w

 

138: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:45:19.81 ID:PqNbVCD10

そもそもeスポーツって需要あるの?

RTAのほうがよっぽどスポーツ

 

147: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:53:42.04 ID:L4fpaIfja
>>138
賞金制のゲームに関わるならともかく賞味期限短いゲームのために集めたところでそれを維持する金なんて賄えないし

 

184: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 16:20:16.45 ID:eAye7ugaM
>>138
RTAなんて金にならんしリプレイ性もないし

 

222: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:15:21.18 ID:DVSO7zBf0
>>138
RTAは登山とかギネス挑戦とかそっち系かな

 

139: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 14:46:12.33 ID:O1HvP7YHM
こんな虚業の極みは当たり前やろ

 

150: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:00:06.56 ID:JcAmOQ6c0
カプコンですら大会の賞金がすごい下がったって話題になってなかったっけ
ゲーム会社もスポンサーをやらないw

 

159: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:05:11.53 ID:zvp/p2zbd
>>150
儲からないからスポンサーも集まらない、赤字部門の賞金カットされるとか当たり前だよなぁ

 

151: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:00:42.92 ID:n+I09tAFr
そもそもスポーツって金儲けの手段としては優れてないよな一部の一握りの人達が儲かってるだけで

 

156: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:02:25.71 ID:5b6ni5p/0
>>151
それに賢い企業は気づいてる
タダでさえ今の世の中、あらゆる金を出し渋ってるんだから無駄な広告に金払ってられるわけが無い

 

154: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:02:10.66 ID:nSvTMiEH0
金出してまで見るの?ちゃんと宣伝になってるの?

 

157: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:03:51.15 ID:cXRuYY2GM
野球とサッカーでは試合数が違いすぎてな
まああれだけ試合できる野球は興行としては優秀なんだろう

 

158: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:05:04.11 ID:wieYznFWM
プレイするゲームころころ変わる時点でプロとか無理な話し

 

160: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:06:51.52 ID:Hm79YGkm0
ゲームは好きだがプロゲーマーの名前も顔もほぼわからん
商売成り立たないのも当然にしか思えん

 

162: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:09:09.52 ID:jFTy4Fiwa
まあ、はたから見たらゲーム上手い一般人だからなぁ
野球でいうONみたいな人気者が出ないと商売出来んだろうし

 

167: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:21:02.55 ID:kDmTFpyKd
まずスポーツ業界すら落ち目だからそりゃゲームなんて観客集めるのむりぽ
それこそ世界で一ヶ所に集めてやるしかない
世界各国に分散してイベントやっても無理

 

168: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:25:13.98 ID:JcAmOQ6c0
日本においてゲームの社会的地位は低い

 

169: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:27:08.68 ID:Hw48HIq7d
盛り上ならないからな
いい意味でバカになれない

 

172: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:38:32.86 ID:bnHOkpgvM

そのゲームの試合や大会を観て面白い、多くの人が観るならコンテンツとして成り立つ、これなら自然とスポンサーとお金も集まりプロとして生計を立てれる
面白いと思う人が少ないと当然スポンサーはつかない

これだけの話
多くの人を楽しませる事だけでお金は生まれる
楽しくないのが悪い

 

175: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:44:01.84 ID:EtxjUVAK0

スポンサー
・AU
・ctc
・EDION
・SHARP
・XTEN
・Champion
・OPENREC
・Logicool
・GTune
・Meiji
・ワイルディッシュ(マルハニチロ)
・ELECOM
・NIDEK
・GeForce
・ZOWIE
・Western Digital
・DXRacer
・note
・Gaming+
・福助
・newzoo

ここまでついててやってけないって終わりやね、ゲーミング機器メーカーもストレージメーカーもPCメーカーも入ってるし、AUとかもいるのに

 

189: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 16:27:02.92 ID:lCuTEDqj0
>>175
結構大手ついてるのにそんなに赤字になるのね
それはそれで不思議だ

 

191: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 16:39:36.91 ID:zvGx5S5yd
>>189
eスポーツってユニフォームに企業ロゴ入れたって広告効果ほとんどねーからな
実際は募金みたいなもんだろ

 

246: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:59:27.35 ID:M0kE3uBH0
>>175
不人気eスポーツだからスポンサー料も激安又はタダじゃね

 

177: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:49:03.93 ID:kxAr1Ptur
eスポーツは未経験者に面白さが伝わらないのが厳しい

 

178: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 15:58:21.76 ID:7nvrNZOg0
普通に債務超過じゃん
ゴミやな

 

180: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 16:05:04.75 ID:kanbLGlW0
儲け難いけど赤も出にくいと思ってた
6000万円もどこに使うんだよ

 

182: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 16:07:49.43 ID:Cr1qnHD/0
たぶんプロよりスタッフの数の方が多いと思う

 

187: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 16:22:03.39 ID:dIv/9++e0
国内だとスポンサーっつっても限られてくるだろうし賞金もしょっぱいし首回らんわな

 

188: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 16:22:48.88 ID:s7HjB3Ida
ってかこんなの見てるやついるの?
V見てるっていうやつの方がまだ理解はできる(自分はどっちも見てないが)

 

193: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 16:42:40.99 ID:gOuPhNPY0

大手国内ソフトメーカーがeスポーツ向けゲームを国内で展開して
大会主催と高額賞金を出さないとムリなんじゃない?

そうならない限りマイナースポーツと同様に本業の片手間に手弁当で競技を行ってくしかないよ

 

197: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 16:53:15.41 ID:zvGx5S5yd
>>193
任天堂IP以外はFF、DQ、MHと桃鉄位しかミリオン越えられねーんだけど
国内で大会開くなら国内で人気のゲームでやらなきゃな

 

208: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:14:50.00 ID:gOuPhNPY0
>>197
なので無理だと思ってる
eスポーツのプロもしくはプロチームなんて成立しないよ
コロナで海外の大会に出れないんだから債務超過にもなるだろうね

 

194: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 16:46:46.68 ID:XjK5yGl+0
最近のゲームは複雑すぎて見てても凄さがわからんのよ
スーマリのすげーのみたいなわかりやすさがない

 

195: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 16:48:15.69 ID:1oJ6kBtLM
スポーツはハイライトで十分なんや

 

196: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 16:50:25.14 ID:gOuPhNPY0
一般的なスポーツなら賞金やスポンサーに付いてもらって広告塔としての収入以外に
アマチュア競技者に対するレッスンやコーチングで収入得られるけど
eスポーツって興行(賞金)以外での収入がイメージ出来ない
大会がバンバン開かれるなら問題ないのかもしれないけど

 

199: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:03:49.39 ID:bnHOkpgvM
モンストはeスポーツとか言われる前から自社で大会開いてスポンサー集めて数千万円の賞金出してる
人気があるゲームならこういう事は普通に出来る
人気の無いゲームには出来ない、当たり前すぎる話

 

200: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:06:30.70 ID:5tFxpcyD0
なんに金つかってんだよ

 

201: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:07:00.76 ID:Lw4YQeii0
アベマに昔eスポーツのチャンネルがあったけど、あっさりと終了しがっかりした記憶あるわ

 

203: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:09:53.73 ID:s7HjB3Ida
>>201
需要ないからな

 

229: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:29:08.05 ID:Lw4YQeii0
>>203
フォトナ、PUBGの番組とか好きだったんやけどねぇ

 

202: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:09:45.04 ID:w0Vhnz6p0
国内ユーザー数で言うと1-10位辺りまでスマホゲーか任天堂かしかないんじゃね?

 

204: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:10:43.80 ID:BMjVFKku0
eスポーツって何やるの?
スプラ?スマブラ?

 

205: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:12:44.02 ID:amMMjng90
ゲーム名人(笑)なんかがスポーツになるわけないだろ

 

206: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:13:33.72 ID:ILsJZkeN0
こんだけスポンサー付いてて何に金使ってたらこうなるの

 

207: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:13:54.31 ID:q4ZtLs0w0
eスポは安定して稼げないし選手寿命も短い
ストリーマーへのステップに過ぎないよね…

 

209: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:23:29.07 ID:9f+52NRE0
地上波でeスポ大会を放映するくらいのスポンサーがいないとやってられんのか。

 

227: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:23:04.23 ID:lx4HbtcJd
>>209
そもそも人気があるから地上波でやるのであって
何の実績も人気もないのに地上波でやってくれって
世の中舐めてんだろ

 

230: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:31:56.53 ID:3kHOUESP0
>>209
Jリーグすらやらんのに無理だろ

 

210: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:24:42.06 ID:5xldvEV9M
eスポーツはゲーム好きの中でも一部の人間しか観ないのに対して
普通のスポーツは別にそのスポーツ好きじゃなくても未経験でも観る人がいる
ここに絶対的な差があるよね

 

221: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:12:10.22 ID:nVqvvwXj0

>>210
芸能人ばりに知名度あるスター選手がいたりするからな

世界選手権で好成績出したりオリンピックでメダル取るとか一般ニュースで取り上げられるとバラエティ番組に呼ばれたりで選手が客を呼べるタレントになるんだよ

 

224: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:16:13.64 ID:WFvDVHuS0
>>221
将棋ボクシングはバズったのにな、なんで人気者になれなかったんだろ

 

211: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:27:11.42 ID:TMweNR/AM
人気がないというか、初心者お断りを全面に押し出して排他していった結果の小規模なんだから自業自得としか
リアルのスポーツだとプロになれなかったり趣味程度でも続ける人は多いが
ゲームに関してはわざとランク落として初心者狩りしたりとめいかくな線引ができない以上やりたい放題だしな

 

213: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:48:26.38 ID:mMyhkWMN0
古くはゲームキャラバンやぷよマスターズ、最近だとKACやイカ甲子園みたいな自社ソフトの販促イベントでやってりゃいいのに
そこに第三者が首突っ込んできて商売しだすから訳がわからなくなるんよ

 

214: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:55:00.18 ID:XP4zTZ620
普通のスポーツはチケット収入、スポンサー収入
放送権収入、マーチャンダイジング(グッズなど)で成り立ってるけどそれが出来てるeスポーツてあるのかね?
eスポーツのファンも配信は見るかも知れないけど金を出す人は少なそう

 

215: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:56:09.96 ID:PF57OQby0
誰もが知ってるような人気のゲームをeスポーツの種目にするならともかく一部しか知らないゲームをeスポーツ化しますって言われても盛り上がるわけがない

 

216: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:56:14.75 ID:qn1u9mSXd
スポンサーについても広告効果なんてあんの? 引きこもりにロゴ付けても宣伝にならんだろ

 

217: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 17:57:16.61 ID:BMjVFKku0
どうせ格ゲーとかだろ
せめてみんながやってる・やったことあるゲームをやれよな

 

218: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:00:14.15 ID:Hgg5ih/a0
ABEMAの麻雀みたいに固定チームを1年間リーグ戦で回せば運営できそうだけど
それこそ出来るのABEMAくらいだよな

 

219: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:05:07.82 ID:0JLHKbecd
収入源は?
アイドル商法みたいにレッスン料で儲けるとかすれば良いのかな

 

220: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:08:02.59 ID:K0cFEFImd

>>219
ゲームにそこまで真剣になれる人数はたかが知れてる

レッスン料とってもそこまで儲からない

 

225: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:20:19.81 ID:mlSO0sjP0
一般人なんて半年前のゲームとか売っちゃうレベルで興味ないからな
新作で大会やらないと見ないんだよな

 

226: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:22:52.16 ID:e5SlOOQed
よくもまあそんなに使えたな

 

232: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:40:58.83 ID:GIy22atGr
プロレスみたいに団体作って借金で潰れ作って潰れを繰り返すしかないな

 

233: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:44:39.71 ID:pew0nTMhd
皆食えなくていつの間にかプロ辞めてて、なんとかゲーム配信で食い繋ごうとするも不人気ジャンルが故にフェードアウトしていく何時ものeスポーツしぐさ

 

234: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:44:39.97 ID:qQog0n7F0
賞金以外に稼ぐ方法作ってからにした方がいいよな
配信で10人ぐらいは集められるみたいな人が多いんだから配信以外に考えないと

 

238: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:48:46.61 ID:TnfV0mow0
最初からわかってた定期

 

244: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 18:55:51.72 ID:mnuWhyHsa
eスポーツの何が問題かって結局ゲームの権利持ってる開発会社が存在することなのよな
そんなゲームの宣伝を他社が金かけてするわけないんだわ
ゲーム内広告マシマシにして宣伝料取れる存在にならなきゃ無理無理

 

248: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:02:33.77 ID:vADu8DNOa
日本じゃ無理だよな
アメリカが異常

 

249: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:05:41.78 ID:p9oXMYzH0
普通のスポーツは上手いとすげ~!ってなるけど(俺は興味無いからならないけど)
ゲームですげ~!ってほとんどならないからな…
自分がよく遊んでたゲームならなるか?
有名人ゲーム大会!とかの方が見ると思うな

 

250: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:06:20.88 ID:gOuPhNPY0
ソフトメーカーかハードメーカーが本気でプロ育成と運営をやる気がないと無理だよ
でもソフトメーカーもハードメーカーも一般人に販売するだけで成立しちゃってるから
プロ育成も運営も敢えてやる必要がない
一般人の為の大会をやったとしてもプロは必要ない

 

255: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:12:14.49 ID:Oeif7XYL0
>>250
そういう問題じゃないと思うよ
単に需要の問題
プロゲーマーの本気の試合とやらを見たいと思うやつが根本的に少ない
動く絵の女が下手くそプレイやってキャーキャー騒いでる方がどう見たって楽しいもん

 

257: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:13:38.23 ID:TFow3Ubl0
>>255
まずそのゲームを知らんってのが大きいと思う
知らんゲームの本気の試合とやらを見ても仕方がないし

 

267: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:33:32.21 ID:IVn+rstbM

>>257
現実のスポーツなら知らんでも凄さが解るんだけどね

物理性、身体性からかけ離れた仮想世界だと「知らなくても解る」が極端に実現しにくい

 

262: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:22:12.38 ID:G2Kn6Jjn0
>>255
動く絵の女の子でなくて姿の見えない男でも
そのゲームで興奮したり愚痴ったりキレたり感動したりしてる方が面白い
素人目で見てよくわからないテクニックを淡々と魅せられたところで
視聴者には楽しくないよ

 

263: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:28:39.73 ID:XJaVJYHrd
>>262
その理論ならプロスポーツは成り立ってないからな
そういうことではない

 

266: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:32:01.02 ID:p9oXMYzH0
>>262
パンピーが喜ぶお涙頂戴の選手エピソードも無さそうだしな
大会に向けての努力もしてるだろうけど地味だろうし
そんなこと言ったら将棋とかも地味だし申し訳無いけどカーリングとかも何が楽しいんだろうとか思ってるけどね

 

251: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:07:26.13 ID:X1s9kTAQ0

もっとキャラクターとして尖ったやつを出せや
ネタみたいな高橋名人や橋本名人でも会社でえらく慣れる
毛利みたいにネタみたいな文章書くようになるやつもいる

ミニ四ファイターは何代にもわたって引き継がれたもんだ

まず服装を奇抜なのにしろ!客を楽しませるパフォーマンスをやれ!
ゲームしかできねぇならそんなのいくらでもいる
歌って踊れるだけじゃ今どき地下アイドルでもやっていけねぇのによ

 

253: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:09:55.64 ID:6sww+EKgd
まともにやってりゃCRカップとかのがよっぽど金になるだろ

 

254: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:11:52.84 ID:vADu8DNOa
どうやって金払ってまで人のゲームプレイみるかって言われたら
ただの凄いプレイじゃ人は見に来ないよな

 

258: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:13:39.18 ID:XJaVJYHrd
スポンサーが金出すんだから結局人気商売な訳で
そうなるとよほどのプレイヤー人口があるゲームでもないかぎり
プレイヤー自体に魅力がないと無理だわ

 

259: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:14:34.31 ID:kpoc6PKod
客がいないと興行もCM収入も厳しいもんな
日本は格ゲーは下火でMOVAが全然流行らんのが痛いね

 

260: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:15:34.50 ID:hFGJfICJF

プレイヤー自身に、市場価値が生まれないとプロとして厳しいのは間違いない。

プロスポーツ選手としてやっていけるやつは、商品パッケに写真貼られるだけで契約金以上の売り上げ得られるが、まだそういう存在じゃない。

 

261: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:16:03.98 ID:X1s9kTAQ0
コロコロコミックでゲームセンター嵐みたいな漫画でも連載したら?
昔はゲームでもプラモでもなんでも漫画にしてたのに、e-スポーツなんて実写化みたいなもののはずなのにつまんねぇじゃん

 

264: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:29:25.68 ID:DaPE5FTV0
そもそも日本人て勝ってるの?格ゲーは強いらしいけど
勝てない雑魚が稼げないは全てのスポーツに当てはまるだろ

 

268: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:35:05.52 ID:mEQntbBe0
そりゃまあそうだろ
リーグオブレジェンズさえ、eスポーツ部門で黒字出たことない言うてるわけで

 

271: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:36:59.59 ID:XJaVJYHrd
競技人口が少なく知名度の低いスポーツではプロでもそれだけでは食ってけないなんてよくある話だが
みてわかる凄さなんてどれだけ元が知られてるか程度の話でしかねえから関係ねえよ

 

272: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:41:45.53 ID:p9oXMYzH0
マイナースポーツもどうやったら知名度上げて表舞台にのし上がれるか模索してたりするもんなー
フィギュアスケートとかもブサメンブスがくるくるクルクル回ってたら見てないと思うわw

 

273: ゲームまとめ速報 2022/08/24(水) 19:42:19.63 ID:rxcDVm8g0
eスポーツ化してアーケードと共倒れとか笑えない

 

引用元: http://2chspa.com/thread/ghard/1661312381

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この記事へのコメント

  1. 匿名 より:

    賞金稼ぎ(主人公ではない)

  2. 匿名 より:

    ゲーム大会に何故かスポーツとか付けてるから 周りの失笑買ってスポンサー付かないんだぞ

  3. 匿名 より:

    まあ誰か他人の困ったことを解決する訳じゃない仕事が儲からないのは当たり前。

  4. 匿名 より:

    ゲーマーですら大半はeスポーツに興味無いだろうに
    あまりゲームしない一般人はほぼ存在すら知らんだろう

    • 匿名 より:

      これな
      この記事ゲーム系のまとめサイトで取り上げられてるけどさ
      概ね反応がeスポ側に立ってないんだよなぁ
      ゲーマーの中でも相応に「濃い」連中ですらそんな認識だもん
      いわんや一般人がどう考えてるかなんて…

  5. 匿名 より:

    何がeスポーツだよ、素直にゲーム大会って言えよ
    俺もゲームは好きだがゲームにマスクかけて誤魔化すのは嫌いだ

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