(出典: Twitter)
1: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:39:42.64 ID:mNgUMMjS0
XboxOne版、Windows版、Steam版の移植開発を担当した「ソウルハッカーズ2」が発売されました。ぜひ遊んでみてください! https://t.co/Us9ZpjlzlS
— アートディンク (@artdink_tw) August 30, 2022
ピックアップ記事
104: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 07:50:03.50 ID:5sxdo8kRa
>>1
誰もツッコミ入れないけどXboxOne版じゃん
XboxSeries版はアートディンクじゃないのか
誰もツッコミ入れないけどXboxOne版じゃん
XboxSeries版はアートディンクじゃないのか
2: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:40:20.45 ID:mNgUMMjS0
これはペルソナ6PS独占のフラグ
3: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:40:38.68 ID:7kanGZIi0
アトラスにマルチプラットフォーム開発は無理だったか
4: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:41:55.70 ID:RPwn/8jq0
bdspやん
5: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:43:01.10 ID:WZGX/Nmvr
で、なんなのか
13: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:47:31.67 ID:1VBD+V/xp
>>5
企画当初はPS独占だった可能性大ということ
企画当初はPS独占だった可能性大ということ
64: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 01:40:26.66 ID:Tq+Jma2Ca
>>13
いまのハード情勢でPS独占なんて恐ろしくてできないよなぁ
いまのハード情勢でPS独占なんて恐ろしくてできないよなぁ
7: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:43:50.15 ID:oNxNzN1+0
バトアラもアートティングなんだよな
情弱だからA列車とかネオアトラスみたいなのしかやってないのかと思ってました
情弱だからA列車とかネオアトラスみたいなのしかやってないのかと思ってました
8: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:43:54.65 ID:leTP30AC0
VITAで作ってたんだから当然では?
しょぼ臭いバージョンのPSだけが恥さらしただけw
しょぼ臭いバージョンのPSだけが恥さらしただけw
9: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:45:22.76 ID:Mmum+Pvad
やっぱり最初はvitaだったのか
10: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:45:47.17 ID:cWJW0wZh0
その割にはPS5版マップ移動するだけでロードあるんだけど、PS5ってロードないんじゃないの?
11: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:46:48.97 ID:OyQ2CC9u0
外注ならメーカーに責任無いとか思ってるバカが多過ぎる
12: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:47:28.80 ID:TshlxiRAa
Switch版&Xbox版のペルソナ3P、4G、5Rも外注?
14: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:47:56.97 ID:rKofGTlf0
元々はVITA用に作ってたんだろうな
15: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:48:29.78 ID:/y/o4McS0
ずっと作っててあの出来かぁ
真女神5もそうだけど最近アトラス酷いね
真女神5もそうだけど最近アトラス酷いね
30: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:00:55.21 ID:mFuguAn9d
>>15
アトラスなんて基本打率低いやん。
アトラスなんて基本打率低いやん。
98: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 06:21:03.74 ID:KxHuvH3r0
>>15
発想や想像が貧相になってるような気がする
発想や想像が貧相になってるような気がする
100: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 06:46:04.87 ID:zOBJiO9pa
>>15
メガテン5は最近のRPGではかなり面白い部類だぞ
楽しめないのはお前が古いだけ
メガテン5は最近のRPGではかなり面白い部類だぞ
楽しめないのはお前が古いだけ
17: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:51:11.15 ID:oNxNzN1+0
で、何本売れてそう?
19: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:51:15.68 ID:lY0qpCTq0
開発に無駄に時間がかかる癖に出来は凡~微妙とか最悪だろ
そんな目新しい事にチャレンジしてる訳でもないのに
そんな目新しい事にチャレンジしてる訳でもないのに
21: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:52:47.72 ID:gJeArC7U0
元々PS独占だったけどなんとかマルチにしたとかなのかな
23: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:55:34.83 ID:LulDM//m0
やけに発表から発売が早いと思ってたがVitaの残骸改修なら納得
MH中華オンラインがMHWになったようなもんだな
MH中華オンラインがMHWになったようなもんだな
中間オススメ記事
24: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:55:51.92 ID:tsolgSmt0
vita用女神転生(仮)がファンに求められない続編になり
ハードが変わるまでの経緯だけでしくじり先生に出られそう
ハードが変わるまでの経緯だけでしくじり先生に出られそう
25: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:55:57.03 ID:krx8Ww7S0
初報でVITAの予想ができてた人達すごいな
26: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:55:59.48 ID:Jfj9vULI0
セガ傘下となった結果が出たな
27: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:58:37.98 ID:UCbLsyoJ0
元はvitaでPS独占案件だったのかねえ
28: ゲームまとめ速報 2022/08/31(水) 23:59:02.26 ID:iqfAROKq0
アートディンクはトライアングルストラテジー作ってたよね。どんな思いで移植したんやろ。
29: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:00:38.71 ID:QIX2W+XJ0
箱版、Windows版、Steam版とちがって
環境違いすぎてPS版はメンドクサイ作りなんですか?
環境違いすぎてPS版はメンドクサイ作りなんですか?
31: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:01:02.70 ID:28Ql/dcH0
むしろアートディンクのほうがいい仕事しそう
32: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:01:16.89 ID:xCRS8h/10
メガテン5もスタッフロールにアートディンクあったぞ
最近下請けかなりやってるよな
最近下請けかなりやってるよな
33: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:01:50.34 ID:ZrE2Fohx0
外注に移植させてるならこれ、理論上はSwitch移植もできたよね?
34: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:02:22.32 ID:gYf2JZR30
アトラスに3機種同時なんて能力はやはりなかったかwww
35: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:03:32.10 ID:/Nl84mVY0
もしかしてPS版が一番出来が悪いとか?
70: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 02:03:08.99 ID:1adYgDCh0
>>35
他の機種は知らないけど
PS5はTIPSを表示する為にロード時間を長くするアホみたいな仕様があるよ
他の機種は知らないけど
PS5はTIPSを表示する為にロード時間を長くするアホみたいな仕様があるよ
36: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:03:35.79 ID:EIRxz1ZZ0
Switchは容量や携帯モード対応まで考えなきゃいけないから
最初から想定してないと他の機種のようにはいかないんじゃないかな
まあ出てもこんなの売れないから良いんじゃねーのw
最初から想定してないと他の機種のようにはいかないんじゃないかな
まあ出てもこんなの売れないから良いんじゃねーのw
37: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:05:19.04 ID:VkY5jWuB0
オクトラみたいにMSが金払って契約へ割り込んだパターンだろ
同発を阻止できるだけの金がSIEになかったっていう話
同発を阻止できるだけの金がSIEになかったっていう話
38: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:05:21.54 ID:XAocOuhra
アートディンク?ああルナドンテンペストの
39: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:06:22.06 ID:AN/HKY+h0
ん?これUnity製だったんじゃないの?
Unityなのにわざわざ移植は他社にやらせたのか
Unityなのにわざわざ移植は他社にやらせたのか
40: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:08:48.92 ID:cKa396BV0
なんのためにUnity使ったんだよっていう
41: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:10:07.20 ID:UuWM4aGZ0
アトラスのホームハードはPSだもんな。
42: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:11:12.88 ID:9tu6wfNZa
アートディンクって色遣いなんかおかしくない?
トラストはアクワイア開発のオクトラと違って画面ギラギラしててちょっときつかったわ
アートディンク開発のネオアトラスの色も原色強くてきつかった
トラストはアクワイア開発のオクトラと違って画面ギラギラしててちょっときつかったわ
アートディンク開発のネオアトラスの色も原色強くてきつかった
43: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:12:29.19 ID:9tu6wfNZa
あハッカーズ2とかいう見えてた地雷はプレイしてないので知りません
45: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:19:41.46 ID:GC4dhtrN0
今Xboxでやってるけどマップ移動時のロード長いのこのせいか?
46: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:21:51.53 ID:QAJs5gny0
>>45
tipsをオフにすると早くなるよ
tipsをオフにすると早くなるよ
47: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:22:03.35 ID:YwkhigND0
PS最優先でワロタ、いくら貰ってんねん
49: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:29:58.61 ID:rndQ9Zpc0
どういうこっちゃ、オリジナル(PS版)はとっくの前に開発終ってたけど
外注で移植作業して無理やり同時に発売したって事?
外注で移植作業して無理やり同時に発売したって事?
50: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:31:07.47 ID:/Nl84mVY0
移植開発がキーワード?
52: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:32:40.82 ID:7nT+VtIE0
unity なのに?
54: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:42:53.76 ID:6MiL0wevp
なんでunity製でわざわざ外注するんだよ
マルチプラットフォームやるためにあのエンジン使ってんだろ
マルチプラットフォームやるためにあのエンジン使ってんだろ
57: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:49:41.36 ID:L4QdBnHU0
>>54
それすら出来ないんじゃないか?
それすら出来ないんじゃないか?
55: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:45:51.51 ID:cq9fQFdD0
開発能力自体はアートディンクのほうが上な気がする
56: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:46:08.85 ID:y54DTPRS0
最初から最後まで意味不明なタイトルだった
58: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:54:26.89 ID:Os4eObAL0
人も金もろくに足りてない
それだけ
それだけ
62: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 01:11:56.44 ID:cMwNOZHv0
>>58
ペルソナ以外は比較的開発規模が少なくて済むWii/DS/3DSにほぼ全振りしてたからなあそこ
3DS後継のSwitchもHD機になってHD機しかありませんな現行世代は辛いだろうな
ペルソナ以外は比較的開発規模が少なくて済むWii/DS/3DSにほぼ全振りしてたからなあそこ
3DS後継のSwitchもHD機になってHD機しかありませんな現行世代は辛いだろうな
63: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 01:27:50.96 ID:khlRbnvt0
>>62
かく言うペルソナチームも開発遅いしなぁ
アトラス自体、人手全く足りてないんじゃないか
かく言うペルソナチームも開発遅いしなぁ
アトラス自体、人手全く足りてないんじゃないか
65: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 01:47:25.64 ID:33HXjB20a
>>63
子会社のヴァニラウェアも少数なうえに2D特化型だからヘルパーとして使いにくい
なんでこんな歪な状況になってんだろうな
子会社のヴァニラウェアも少数なうえに2D特化型だからヘルパーとして使いにくい
なんでこんな歪な状況になってんだろうな
59: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:56:53.13 ID:6t5S97XX0
#FEチームがUnityで作ったのに他機種は移植チームなの?
60: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 00:57:38.01 ID:LKzWyGWld
アトラスて予算も実力も足りないイメージ
で、開発も無駄に長い
で、開発も無駄に長い
61: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 01:07:26.30 ID:oR5ha5F80
元々は恩義案件でVITAで開発
VITA死亡でPS4に移行
恩義切れて念願の移植対応検討
もとがVITAで作ってたし移植対応するラインは無い
仕方なく移植を外注で対応
って感じやろ
108: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 08:17:16.96 ID:AN/HKY+h0
>>61
それだとPS4版もアートティングの開発になるやろ
それだとPS4版もアートティングの開発になるやろ
66: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 01:49:55.89 ID:83900umRd
アトラスの開発規模小さすぎて、自社開発タイトルはマルチ展開なんてやれんぞw
67: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 01:51:06.51 ID:Feh+Y1vg0
ファルコムのゲームも実はアートディンク移植が多い
セルセタの樹海のPS4版移植とか
セルセタの樹海のPS4版移植とか
69: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 01:55:40.04 ID:G2frw3NU0
何ならアートディンクの方が質が高いものをつくると思うけど
それならそれで根幹のシステムからアートディンク製にしちまえばよかったのかもしれない
それならそれで根幹のシステムからアートディンク製にしちまえばよかったのかもしれない
71: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 02:11:26.30 ID:Rd8WW9Ct0
アートディンクは本当に有能だな
72: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 02:17:16.77 ID:9wCOmw6J0
unity使った意味ねえじゃんwww
移植別会社にやらせるならもっと軽いエンジン使えよ
移植別会社にやらせるならもっと軽いエンジン使えよ
88: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 04:43:22.10 ID:Qnl4EiJh0
>>72
ほんまこれ
ほんまこれ
73: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 02:23:21.92 ID:TYt8Ils00
評判どんなもんかと思って尼見てたらゼノブレDEにランキング負けてて草
75: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 02:48:16.02 ID:ZrE2Fohx0
これガチの手抜きゲーだから擁護の余地無いよ
短すぎて動画でイベントシーンのみ2時間で見終わるから興味があるなら見てくるといい
短すぎて動画でイベントシーンのみ2時間で見終わるから興味があるなら見てくるといい
78: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 03:00:34.77 ID:sskCRHDL0
アートディンクってまだ生きてたんだ
PC-98のイメージしかない
PC-98のイメージしかない
79: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 03:05:52.33 ID:ZrE2Fohx0
A列車出し続けてるのに認知度低すぎだろ
80: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 03:14:02.49 ID:9W6DCyzF0
開発時期を考えれば
トライアングルストラテジー(スクエニ)
スマホ版ドラクエビルダーズ(スクエニ)
SDガンダム(バンナム)
ソウルハッカーズ2他機種(アトラス≒セガ)
A列車大型追加コンテンツ(自社)
これらが同時進行だったはず
めちゃくちゃ開発力高いし業界大手から信頼厚いな
そりゃ合併も倒産もしないで生き残るわ
もちろん未発表タイトルも開発してるだろうし
トライアングルストラテジー(スクエニ)
スマホ版ドラクエビルダーズ(スクエニ)
SDガンダム(バンナム)
ソウルハッカーズ2他機種(アトラス≒セガ)
A列車大型追加コンテンツ(自社)
これらが同時進行だったはず
めちゃくちゃ開発力高いし業界大手から信頼厚いな
そりゃ合併も倒産もしないで生き残るわ
もちろん未発表タイトルも開発してるだろうし
81: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 03:21:59.28 ID:9LS69fNS0
PSリードプラットフォームであの糞グラなのかよ
82: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 03:30:05.64 ID:l3mnmU4Z0
PSだけアトラスであの出来は逆に大丈夫かと思ってしまうが
83: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 03:38:40.53 ID:PXv/WdIK0
アートディンクってまだ生きてたのかよ
PSのオウガ移植ですらメタメタだったのに
PSのオウガ移植ですらメタメタだったのに
84: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 03:39:12.55 ID:7NBJXlAF0
やっぱり昔からの老舗PCゲー屋は優秀だな
85: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 03:55:48.52 ID:++n8A6AT0
あれ・・・これ以前に・・デジャヴュか?
87: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 04:38:10.39 ID:zuA7SAfx0
ARTDINKってPSの下請けかなりやってたのにな
今やSwitchと箱がメインになってるのも時代の流れか
下請けで稼いでA列車で稼ぐメーカーってイメージ
89: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 04:45:37.49 ID:z0qMJp/v0
てかアートディンクは結構前から外注の方がメインだぞ
それで稼いだ金で自社の(あんまり売れない)ゲームを細々と出すというサイクル
自分とこのゲームが一般受けしないのがわかってるからこういうスタイルになった
それで稼いだ金で自社の(あんまり売れない)ゲームを細々と出すというサイクル
自分とこのゲームが一般受けしないのがわかってるからこういうスタイルになった
90: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 04:46:07.06 ID:9sujMYp30
アトラスの新作作ってよ
92: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 05:38:12.78 ID:dov5HzEv0
移植っていっても元々マルチプラットフォームを前提としたゲームだろうし
そこまで大変ではないと思うが。
そこまで大変ではないと思うが。
95: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 06:07:46.01 ID:ZrE2Fohx0
短い事が分かるのはクリアした時だから、発売直後のレビューには反映されないんだよ
これからどんどん低評価が増えるよ
パケ版を買った奴は速攻で売り抜けようとするだろうね
これからどんどん低評価が増えるよ
パケ版を買った奴は速攻で売り抜けようとするだろうね
97: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 06:10:18.84 ID:0xRLdcZ/0
移植ってソースコード渡して別環境でビルドさせて動作チェックさせるだけじゃねぇの?
99: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 06:21:41.36 ID:E8RqnmDmp
1万ならノブヤボ新生買った方が遊べるわ
完全に売り逃げ
完全に売り逃げ
102: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 07:33:39.01 ID:LMZ9wBiW0
ハッカーズ2擁護できないから真5も一緒にして巻き込もうって見苦しい奴がチラホラ最近見る
106: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 08:07:24.52 ID:N4xbBQL2p
>>102
これな。両方遊んで同じことは言えないだろ
真5は真3と違って序盤のサホリとか中途半端にスケールの小さい人間ドラマ入れたのが逆にマイナスな印象で、やるなら最後までやれよ、と
でも、そういうのを差し引いても紛れもなく新世代の真シリーズだと思った
これな。両方遊んで同じことは言えないだろ
真5は真3と違って序盤のサホリとか中途半端にスケールの小さい人間ドラマ入れたのが逆にマイナスな印象で、やるなら最後までやれよ、と
でも、そういうのを差し引いても紛れもなく新世代の真シリーズだと思った
107: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 08:09:09.48 ID:sn/tMO4Ua
>>102
というか良作と言われるメガテンVを潰すためだけにハッカーズ2を持ち上げていたのだから、使えないなら一緒に落とすまでだぞ
叩き棒に利用されてるだけのハッカーズ2も被害者だったりする
というか良作と言われるメガテンVを潰すためだけにハッカーズ2を持ち上げていたのだから、使えないなら一緒に落とすまでだぞ
叩き棒に利用されてるだけのハッカーズ2も被害者だったりする
105: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 07:51:16.64 ID:wGgwECe40
移植外注とかアトラスほんと開発力ないな
110: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 08:21:42.05 ID:SnDUjkga0
移植が外注って何のためにUnity使ったんだよ
113: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 08:29:18.45 ID:rv1enKp1a
>>110
開発力無い分中身にこだわってはいるけど人員逃げまくってるからな
信者がペルソナだけ持ち上げたところで
開発力無い分中身にこだわってはいるけど人員逃げまくってるからな
信者がペルソナだけ持ち上げたところで
112: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 08:25:38.18 ID:VnK21Wvv0
外注だろうと内製だろうとシナリオが破綻している上にクソつまらんのは変わらん
114: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 08:37:16.43 ID:W3KP0UQFr
ゼノブレ3やってからソルハカ2やるとあらゆる面で落差酷すぎて泣けてくる
115: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 08:45:10.71 ID:ZrE2Fohx0
最近のアトラスはおかしい
8割程度完成してるのに肉付けが足りないままリリースしたメガテン5や、何もかもが足りてないハッカーズ2
昔はこんな不完全な状態でゲームをリリースするメーカーじゃなかったし、1万円&DLCなんてボッタクリはしなかった
なんかもう【経営難】臭が凄まじくて悲しくなってくる
8割程度完成してるのに肉付けが足りないままリリースしたメガテン5や、何もかもが足りてないハッカーズ2
昔はこんな不完全な状態でゲームをリリースするメーカーじゃなかったし、1万円&DLCなんてボッタクリはしなかった
なんかもう【経営難】臭が凄まじくて悲しくなってくる
116: ゲームまとめ速報 2022/09/01(木) 08:55:24.49 ID:RSF4iDHn0
Windows系の開発はアートディンクお手の物だしな
この記事へのコメント
1から25年も経過してるのか
こんだけ間があいたら2の意味あんまないんじゃないの?
>メガテン5は最近のRPGではかなり面白い部類だぞ
>楽しめないのはお前が古いだけ
自分の意見以外は認めない典型的な信者やなぁ
開発5年半以上かけて1億ハードで100万も売れてない時点でそれが世間の評価だぞ
とっくに100万本突破してるのに
検索すればすぐわかる嘘を書いてる奴がいて笑える
全世界のパッケージ、DLを全部合算した上でなー
多分ここで言ってる1億ハードってSwitchのことなんでは?
開発7年以上かけて1億ハード+α(圧倒的多数)で出した
このゲームの記事でそんな事書くとか…無自覚とはいえ悪手にも程があるぞw
メガテン5とか結局ロウ貶すことしかできなかったゴミじゃん
続編みたいなの作るならツクヨミクソにしろよな
97で出てるように別環境でビルドしただけだろうけど、
担当1人でもできそうなことすら出来ない状況になってたってことやろな。
ソウルハッカーズ2やったけどそこそこ楽しめたわ
ただもっさりだったりストーリーの大筋は良いんだけどスカスカ感があって作りこまれてないのを感じた
アトラスゲー好きだったけど怪しさを感じてる、ペルソナ6は買うけども他はもういいかな
あとメガテン5はゴミ、あれは未完成としか言いようがない