ローグライクって結局運ゲーじゃね？

（出典：store-jp.nintendo.com）

1: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 11:57:16.65 ID:2gYWXcH500303

勝てる回になるまで繰り返すだけやん

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28: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:51:28.23 ID:WH3PweEJ00303

>>1
気づいてしまったかw

2: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:00:48.71 ID:hpWUM1lUa0303

ゲーム的には麻雀やってるだけだぞ

3: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:01:13.97 ID:P9/haEn8a0303

ランダマイザーが大きいゲームではあるが実力による介入で勝率が大幅に違うので運ゲーとは思わないし、運ゲーならばそれはゲームバランスの問題だろう

4: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:07:24.36 ID:lkJ+Q3QPr0303

運要素減らしたらそれはそれで詰将棋とかパズルとか言われるぞ

5: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:08:09.17 ID:eVk6yvXj00303

運ゲーだろうが面白けりゃいいんだよ
逆に運要素が0だと実力が全てだから大変だぞ

6: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:09:11.38 ID:vyvAq4q700303

運ゲーってのはコイントス並みに考えることがないものに言うべきだと思う

7: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:10:41.16 ID:RH0xpFzBr0303

アドリブ力を試されるランダム要素がゲームとして中毒性を産んでるところはある
形は違うがトレハンとかもそう

8: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:11:44.37 ID:iXo6pdAaa0303

せやで
理不尽なパターンは事前に潰すけど
プレイヤー判断を連続でミスれば挽回不可能な状態になる

9: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:12:09.98 ID:HvcgXEE0a0303

その場で出た物でルート決めて工夫してくんだから運ゲーとは違うだろ

10: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:12:43.09 ID:YrERBw3D00303

運ゲーじゃないゲームってなくね？w

14: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:15:11.80 ID:mrUoNg+br0303

>>10
普通にあるだろ？
チェスとか将棋とか

相手がミスするまで待つ運ゲーって言えばそれまでやが

15: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:16:41.73 ID:NuoL/mgjd0303

>>14
先手後手の勝率に差があるから運ゲー

18: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:20:14.82 ID:3jVnYkrQM0303

>>10
アブストラクトゲームというジャンルがある

11: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:13:53.06 ID:NuoL/mgjd0303

プレイヤーが上手くなるほど、その「勝てる回」が増えるんだよ

12: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:14:08.30 ID:0WKEvFoBr0303

初級者「これは運ゲー」
中級者「これは実力ゲー」
上級者「これは運ゲー」
みたいなコピペ好き
初級者と上級者の言ってる運ゲーは少し意味が違うってところ含めて

13: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:14:59.83 ID:UPxULbgm00303

ローグライクって結局稼ぎが重要なんだよな
ってこと思うと作業ゲーだよ

16: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:17:07.77 ID:tkfVZuT5r0303

ボドゲでいうアブストラクトゲーム(囲碁とかチェスとか)は完全に実力とよく言われる
まあ将棋の名人戦は7番勝負で決めたりするから本当に全く運が無いかは微妙かも

17: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:17:49.80 ID:FEkfwdS500303

運のバランスが良いかどうかで面白さが段違いになる
運要素ゼロはそれはそれで面白いだろうけど違うジャンルだな、パズルゲーム

19: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:20:36.21 ID:4sNAnfmfr0303

>>17
競技性を求めるなら運は少ないほうがいいんだろうけどね
必ずしもそれが楽しいものかと言われると別

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20: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:24:37.76 ID:am9wIpoCd0303

ローグライクは人事を尽くして天命を待つゲーム
運が死ぬほど良ければそれだけでクリアできる
運が多少良くても腕が悪ければクリアできない
運が多少悪くても腕が良ければ何とかクリアできる
運が死ぬほど悪ければ腕が良くてもクリアできない

21: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:27:00.56 ID:m7ODee9lp0303

麻雀と同じタイプのゲーム
運要素は強いが得られるツモで何をすべきか考えるのが面白い
運のせいにしていては一生上達しない

22: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:28:05.96 ID:EjSBrSk/00303

運を経験と技術で捩じ伏せるのがローグライク

23: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:36:32.61 ID:HhDaI6+Cr0303

伝統的なタイプのローグライクは色々やったけど結局DCSSに戻ってくるわ

24: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:38:58.61 ID:TQziNCpHd0303

>>23
自分は変愚蛮怒だなあ

25: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:43:31.30 ID:Sk1hH/jd00303

シレンなら死んだとき大抵
あの時ああして無かったのが不味かったってなるから
言うほど運ゲーでは無くない？

26: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:45:46.77 ID:EVYUYz0fa0303

>>25
大体持ってる道具の見落としが多いな、シレンは
ただ道具のツモ悪いとマジで運ゲーになるのは否定しない

43: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 17:52:55.42 ID:6TaBtvYNM0303

>>26
シレンは確保できるリソースが多すぎるよな
その気になれば引きが悪くても落ちてるもの投げてるだけである程度何とかなるしトルネコ1くらいが丁度いい

27: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 12:47:56.07 ID:ZcT5jRfbr0303

理不尽な運ゲーが嫌いならRift Wizardとかオススメ
難易度自体は高いけどハマったらめっちゃ面白いよ

29: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 13:04:53.95 ID:ySXnbKwD00303

運とプレイヤースキルのバランスが絶妙だと面白いんじゃないかと
マリオカートもこういう感じある
毎回同じようにやっても勝てたり勝てなかったりするから面白い

30: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 13:09:34.49 ID:lw9qtsj100303

運ゲーを否定しようとすると
低層での時間をかけた稼ぎゲーになるから
ゲームとしては運ゲーの方が正しいと思うよ
露骨な稼ぎは正直やってて面白くない…

31: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 13:13:07.78 ID:TQziNCpHd0303

実際、高難度のもっと不思議とかはマジで「この階層で稼いでこの階層で合成してこの階層までに特定の対策アイテムツモって～」みたいな
ガチガチの作業＆運ゲーと化してるだけだしな

32: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 13:20:10.47 ID:UPxULbgm00303

稼ぎすると確実だけどゲームとしてはクソつまらんのがね
フロア回ったら即降りがちょうど良い気がする

33: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 13:21:05.12 ID:sIXU5cnNr0303

ポケダンも難度高いとされるポケモンで運命の塔とか踏破しようとするとやっぱ運ゲー感出てしまうな

34: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 14:16:14.35 ID:2d/YCeKV00303

ランダム生成マップが嫌いな人は居るからな

35: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 14:41:55.76 ID:2kMr8Olo00303

ランダム生成マップがコピペ感丸出しでクオリティ低いんだよな

36: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 14:48:05.28 ID:6csRUjZdr0303

まあ元のローグからしてグラフィックは文字でサウンドはほぼほぼ無音だしな
ゲーム性のコア部分さえ良ければ好きって人間が好きなジャンル感はある

37: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 14:53:35.72 ID:ROmUXLTQ00303

>>36
あれは昔の研究所とかの学術的コンピュータが当時のUNIXとかでグラフィック機能がまるでないコンピュータだったから
文字表示だけで全て完結するようにしたという苦肉の策

38: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 15:07:23.95 ID:mwUqYQNv00303

シレン2の最果てはやり込み次第でかなり運要素は除外出来たな
まぁそれでも多少運も絡むが
トルネコ3とかは正直運の要素が強すぎてキツい

39: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 15:11:26.36 ID:AukvIJv9r0303

Rog-O-Maticみたいにローグライクを現代のAIで最適化したプレイしてどこまでラックではなくスキルで上手くクリアできるかやってほしい

40: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 15:13:43.84 ID:WH3PweEJ00303

運の要素を排除して面白いゲームが
作れるのか
木屋「はい、ザナドゥ」

41: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 15:40:06.05 ID:l4jbZHdmd0303

ネットで情報が氾濫する時代にはローグライクがいいよな
集合知で最適解を速攻で出されて秒で過去のゲームになるのは見ててツラいものがある

42: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 15:53:55.96 ID:I0OiyQ+Pr0303

インディーで数多く出てる通り小規模な予算で作る側にとっても優しいジャンル

44: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 18:05:12.59 ID:7rGjo1HY00303

実力ゲーのギャワブルとか終わってね

48: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 18:24:30.34 ID:7SSEx2Zer0303

>>44
真剣師かな？

45: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 18:06:48.72 ID:nlH0DAil00303

初代トルネコは実力の部分が大きかったと思う
アイテムや敵が少なかったからかな？

46: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 18:08:21.48 ID:M0ReQG6Oa0303

>>45
慣れてきたらプレイヤーのレベルが段々あがってる感じで丁度よかったんだよな
トルネコも初見殺し多いけど

47: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 18:23:40.26 ID:7SSEx2Zer0303

結局運と実力のバランス調整が上手くやれてるかどうかだよな、ローグライクは
上手くできてるヤツなら延々と遊べるし

49: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 18:49:48.41 ID:Ae5euk4Sa0303

まあ運ゲーだよな
気軽にできるのが良い

50: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 19:30:49.13 ID:zpBnuJemr0303

今日も1回挑戦やってみるかって気軽さは確かにある
序盤で失敗したら2回目やってみたり

51: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 19:37:57.30 ID:2kMr8Olo00303

リターナルは1回1回が長いんだわアビスのラストダイブ並の覚悟が居る

52: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 19:45:22.50 ID:HTafV6xj00303

このタイプのゲームの面白いところは好きな人たちの中でも運ゲーの占める割合が個人で違うから
全員が神ゲーってなるゲームを出すのはほぼ不可能なんよなw

53: ゲームまとめ速報 2023/03/03(金) 20:29:58.65 ID:mttBW2HTd0303

金の掛からないソシャゲやパチンコみたいなもんだな

引用元: http://2chspa.com/thread/ghard/1677812236

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