桜井政博氏「任天堂の作品は最先端技術を使っていないが売れる。一体なぜなのか？」

1: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:08:13.38 ID:ptn/Q8sAaNIKU

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3: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:09:42.71 ID:GpU8ns050NIKU

クオリティ高いから
自分で答え言ってんじゃん

4: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:12:08.74 ID:OTaHoVuraNIKU

全てのアイデアについて

費用がどれだけかかり、
どれだけの評価（売り上げ）が期待できるか？

を、上司部下関係なく査定してるだけよ

他のメーカーもこの仕組み採用すればすぐに任天堂並みになれる

5: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:14:22.27 ID:RJi7YgRDaNIKU

最先端技術と呼ぶ範囲が狭い気がする
ティアキンは「UXのために新しく開発した概念」いくつか入れてると思うのだけど

6: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:14:43.33 ID:y6cqIvvy0NIKU

最先端のハード技術を使ってもクオリティ高いゲーム作れなきゃ豚に真珠という話やん
言われてんぞスクエニ

7: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:14:56.95 ID:wPUcs0n00NIKU

ハードの性能は売上とは必ずしも結びつかないだけだな

8: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:15:37.26 ID:IE0gT/CkFNIKU

一時期のFFとか見てると「最先端ってついていくのが大変そうと敬遠される」のは感じるわ
最先端名乗ると注目される反面難しそうに見える

9: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:16:40.41 ID:y067x37WMNIKU

最先端つーてもグラだけだからな
PS5すら置いていかれてる、グラボ屋の都合で簡単に塗り変わる最先端に
何の価値があるのかって話でもある

10: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:16:50.95 ID:xgLzXTj70NIKU

そもそも最先端技術を使っていないとはなんやねん
技術なんてハードウェアとかグラフィック表現だけじゃないだろ

11: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:17:14.73 ID:OYJjUPU/MNIKU

技術は目的じゃなく手段の一つだからな。任天堂はそのへんのもくてきいしきがハッキリしてる。WIIUのときはブレてたが

13: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:18:00.49 ID:3kG0aVDxdNIKU

カービィ「俺の可愛さだろ」

14: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:19:53.64 ID:x6MGci0ndNIKU

最先端じゃないなら誰でもゼルダレベル作れるよねって世論になって1番まずいのはスクエニとかだよな
技術の新しさと実装難度は必ずしも一致しないし

15: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:20:51.20 ID:YlAqUJTm0NIKU

そもそもCSは発売してから5年くらいは性能据え置きで進化止まるしなあ

21: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:23:13.92 ID:OYJjUPU/MNIKU

>>15
PCもそんなしょっちゅうグラボ買い替えないしソフトメーカーもそれに最適化なんてしない

22: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:23:48.50 ID:OTaHoVuraNIKU

>>15
アイデアとその実現は洗練されるフェーズでもあるのよ

UEのバージョンアップと進化に丸投げでノウハウの蓄積がされないという悪影響も出てるけど

16: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:21:16.36 ID:OYJjUPU/MNIKU

SCEというか久夛良木の場合は目的がハードで手段としてのゲームだった気がする。技術者なんでそうなってしまった

26: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:27:33.54 ID:y6cqIvvy0NIKU

>>16
クタはAppleになりたかっただけだからな
ゲームは商品を普及させる手段の１つに過ぎなかった

17: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:21:26.29 ID:baaAM+gdMNIKU

子供にゲームを買い与える、買って遊ばせて問題ない物なのかを判断するのは大人だから結局のところ大人のお眼鏡に敵わなきゃダメなんだよね
それは高精細なグラではなく、大人が考える害がないものであることが第一

18: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:21:58.99 ID:OTaHoVuraNIKU

最先端のクオリティ（質）ではなく

最先端を目一杯つかう物量（クワンテイテイ）

である事に気づけるか否か

中間オススメ記事

19: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:22:53.20 ID:y067x37WMNIKU

モノリスが入って
広大なフィールドの常時先読みが加わったが
基本任天堂はゲーム性に即した技術の積み上げをいつも行ってる
グラが必要になったらちゃんとグラの技術も向上させてるし
むしろサードの技術力どうした？ってレベル
ツールから吐き出したグラを表示するだけの機械になってる

27: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:27:40.51 ID:QT6tg3H7rNIKU

>>19
ファーストは自社のハードの仕様を完全に理解できるからサードより高い技術力のものが作れるのだから当たり前
仮に任天堂がPS5やXBOXでソフトを出したらヘボいものしか出せないだろう

29: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:29:32.14 ID:y067x37WMNIKU

>>27
だからNECもSNKもSEGAも廃れていった
ソフト開発力はやっぱりハードありきなんだよ

87: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 22:35:37.27 ID:CMNVJxf00NIKU

>>27
PS2はサードの方が上手く使ってただろ

24: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:25:19.34 ID:hedGDzBO0NIKU

最先端ハードでもティアキンつくれないんじゃ
結局は開発力とアイディア次第ってことだよね

50: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:04:04.99 ID:bUCUxQ4S0NIKU

>>24
まぁ、ティアキン……ブレワイもだけど、任天堂以外には作れないだろうな
時間をこれだけ掛けさせてもらえる大手ゲーム会社なんて他に無いだろ
普通はどこだって「早く作って早くリリースしろ！」だろうからな

92: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 23:12:52.27 ID:scatr5dR0NIKU

>>50
スクエニ「だよな！」

25: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:26:10.96 ID:/1cO2b8u0NIKU

任天堂より技術力あるメーカーなんか無いだろ
ゲーム史上最高クラスに金かけたサイバーパンクすらポリゴン数だけ頑張ってるだけで馬鹿AI馬鹿物理エンジンのオンパレード

28: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:28:41.41 ID:A2SsnN350NIKU

大金掛けてもフォースポークンみたいのしか作れない絶望

30: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:36:55.78 ID:yT8sSv8ArNIKU

PS2レベルのTPS延々作り続けてるカプコンが技術力ある判定で
空地上地下に広がる広大でシームレスなフィールドでガチガチにチューニングされた物理エンジン完璧に効かせながらモドレコウルトラハンドスクラビルドトーレルーフとかいうアビリティゴリゴリに使いまくれるオープンワールド作ってる任天堂が技術力無い判定なのはなんでなん？

86: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 22:29:06.63 ID:SpdRsd/A0NIKU

>>30
任天堂が憎い
ただそれだけの個人的な感情論でしかない
現実は他のほとんどのゲーム開発者からもブレスは認められてたし

32: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:38:39.65 ID:eVHWIH9vdNIKU

見た目でしか判断したくない人が居るからでしょえね

35: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:44:10.90 ID:O+8s2wWrpNIKU

最先端の技術がなくてもクオリティが高い職人的なメーカー

37: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:46:55.21 ID:4GwljpbraNIKU

任天堂以外に足りない物
それはPS1.2の頃まではまだあった多様性のアイディア

40: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:48:42.37 ID:+aOOj69A0NIKU

>>37
開発規模大きくなりすぎて冒険できる状況じゃないからなぁ
今その位置は格安のインディーが席巻してるしここに割り込んでいくのはかなりきつい

44: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:55:28.31 ID:4GwljpbraNIKU

>>40
今は冒険しなくても採算取れないんだから冒険した方がまだ良いよな

38: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:47:32.49 ID:5qC6+s4LMNIKU

山内組長が次期社長として岩田指名したことで何が起こったかというと任天堂内のプログラマーの地位が向上した
ハードや営業から社長を出したらここまでなってなかったかもしれん

42: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:52:32.35 ID:MPc1odiY0NIKU

ティアキンなんてスイッチの性能でよく出せたわ
最適化とかなんやらで、もの凄い技術だろあれ

43: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:54:52.29 ID:y6cqIvvy0NIKU

>>42
あれだけあるのに重くないのに驚く
SVなんてガックガクなのに

45: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:56:43.46 ID:lkXghbMC0NIKU

SVの湖は地獄

46: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 20:57:15.81 ID:DtCBumFTrNIKU

SVはSVでOWで400体以上のモンスターとか別方向で頭おかしいんだけどな

47: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:00:04.23 ID:bue8ocG3rNIKU

>>46
前々からポケモンの3Dモデルあるし何がすごいの？

51: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:04:29.31 ID:DtCBumFTrNIKU

>>47
3Dモデルの種類が増えれば増えるほどメモリ喰うからOWとは相性悪い
世のOWの敵の種類が少なめなのはそういうこと

56: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:08:18.07 ID:bue8ocG3rNIKU

>>51
ポケモンSVのポケモンって生息地に近づくと突然湧いて出るし少し離れたら消えるしメモリ管理もクソもねえだろ
ポケモンスナップ並みに生態系があったりしたらすげえけど

58: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:10:02.98 ID:DtCBumFTrNIKU

>>56
分からんのだったら別にそれでいいよ
他社から出てこないのが答えだし

60: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:14:00.59 ID:bue8ocG3rNIKU

>>58
全くわからん
ポケモンの生息地に近づいたら対応するポケモンのモデルをロードするだけだし
他のゲームがやらないのは400種類のキャラを考えるのが手間ってだけだろ
つかポケモンがボコボコ湧くだけならポケモンGOでとっくにやってるわ

49: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:03:50.80 ID:J9vqsTkSaNIKU

SVはSVで頑張ってるがゼルダがオーパーツ過ぎる

54: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:06:59.19 ID:7e35+0ob0NIKU

幅広い層（特に若年層）を狙い続けることはとても大変で
結果的に本気で取り組んでるのが大手では任天堂だけ

L5も一時そこに入ったけど自分から出て行ったw

55: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:07:11.42 ID:RjTLbsfk0NIKU

ティアキンの次のゼルダどうすんだろうなぁ。

57: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:08:38.68 ID:ZG/xsdtP0NIKU

先端技術がゲームのために必要ならともかく
先端と言いたいから使わなきゃいけないと無理して押し込んでるだけだからな
沿岸の昆布漁漁船にステルスとイージスは必要か？って話だ

67: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:37:22.48 ID:OYJjUPU/MNIKU

>>57
コンブ漁はそれはそれで技術や研究開発はしてると思うのでイージスやステルスの例えはどうなの

75: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 22:00:48.65 ID:+aOOj69A0NIKU

>>67
密漁船かもしれん

59: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:10:16.70 ID:ylHomAml0NIKU

任天堂の作品がなぜ売れるか
それはswitchだからに決まっているだろう

WiiUやps5で同じソフトを出してもここまでは売れない
勝ちハードswitchに確実に出るという安心感が大きいのだ

61: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:16:09.62 ID:G603IiiWMNIKU

ゲームに先端技術なんて無いだろ
ほぼ宣伝文句だし

62: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:20:58.34 ID:1L+bWlc/0NIKU

最先端をドットの細かさでしか認知できてないからだろ

63: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:22:17.42 ID:AdggiYRX0NIKU

性能至上主義は映画で言うと
「最新機材じゃないと名作は撮れません
俺の作品がコケたのは機材がしょぼかったからです」

64: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:32:19.60 ID:OXhGByFV0NIKU

俺がF1カー運転しても、軽トラに負けるようなもん

65: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:33:25.23 ID:k+KHgcZo0NIKU

履ける車が多い185/60-16辺りのタイヤが1番売れてるのと同じ。
なお、PS向けタイヤが最先端、高クォリティと言ってる訳ではないので念のため

66: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:36:30.86 ID:T5pyLfZQ0NIKU

今のゲーム業界の最先端技術って具体的に何？
ゲームプレイ中に何が出来れば最先端技術を使ってるんだと分かるの？

70: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:48:30.29 ID:eVHWIH9vdNIKU

>>66
レイトレなのかな？
今までだとポリゴン、ムービー、物理演算、モーションセンサー、ジャイロとか？

73: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:51:24.98 ID:nGDNNXENMNIKU

>>70
レイトレ使ったらゲームが面白くなる…わけないわな

バカはそう思うだろが

68: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:38:04.55 ID:P0768JZJ0NIKU

性能で売れるなら64もGCもあそこまで苦戦しないし
任天堂が今のスタイルを築いたきっかけこそ64GCの苦戦だろう

69: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:41:00.92 ID:oO2vL+Rj0NIKU

しかしコレで他からティアキンが出るとも思えんな

72: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 21:50:45.78 ID:EYhQ3ViV0NIKU

元々国内メーカーは少ない容量の中、取捨選択でモノ作りをするのが得意なのに
今は容量が膨大になった事でかなり持て余してる上に取捨選択が全くできなくなってるからなぁ

79: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 22:16:06.98 ID:RfKskkyt0NIKU

FFなんてファミコンですら出来た飛空挺で世界飛び回ることが今やできないんだぜw
属性魔法で相手の弱点ついたりすることもできないんだぜw

ゲーム性がファミコン未満の最新作FF16とか笑わせるわw

81: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 22:18:29.37 ID:x6MGci0ndNIKU

厄災の黙示録でブレワイの草の表現を再現する際はコエテクにブレワイような草の表現を実現するノウハウがなかった影響で、任天堂から作り方を教わった上で全社巻き込んでの大仕事になったらしい

84: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 22:20:10.33 ID:+aOOj69A0NIKU

>>81
全社巻き込んでとか今後コエテク内で活かせそうやなw

88: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 22:36:45.21 ID:CMNVJxf00NIKU

>>81
草生える

83: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 22:19:46.91 ID:oO2vL+Rj0NIKU

別にティアキンレベルはやり過ぎだしそれは良いんだけど
サードはアイデア一本でB級のゲームも作って欲しい

85: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 22:27:58.70 ID:taW8LX9DdNIKU

>飛空挺で世界飛び回ることが今やできないんだぜw
そりゃ最新とかそういうんじゃなくて
プログラマが変態だっただけだわかる様にしとくもん
ブロック崩しのゲーム作るのにチップ減らしたら
ボーナスみたいにしたが結局解析出来ずに使えないみたいな

90: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 22:58:04.35 ID:7aYDCN+x0NIKU

最先端の技術というのは、裏を返せば未知の問題点を多数抱えている技術でもある訳で、
それに触れるという事は、自分がその未知の問題点を洗い出す為の実験台になるって事

91: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 23:03:47.45 ID:jdYyn2Vo0NIKU

>>1
そうだけどそれは言わない約束だろうが

95: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 23:28:53.24 ID:tGMgcMYBMNIKU

最先端てよーは逃げやからな。
最先端なら無能でも目新しさを出せる

100: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 23:41:02.95 ID:AdggiYRX0NIKU

>>95
作る側の「仕事した感」と
遊ぶ側の「メーカーが頑張って作ったからとにかく凄いんだ感」
が合致している分には問題ないんだろうけどな
遊ぶ側が動画観て「ほらこのハードは凄いんだ低性能バーカ」とか言い始めると
破綻してくるんじゃ

98: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 23:40:15.90 ID:JtQU/LCZ0NIKU

最先端最先端つうて性能使って物量増やしただけだからな
先端どころか甘々だよ

102: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 23:47:00.33 ID:NIuaywxF0NIKU

最先端じゃなくても
ちゃんと金かけて丁寧に作ってるからだろ

103: ゲームまとめ速報 2023/05/29(月) 23:58:34.86 ID:PYxmuCnt0NIKU

いちばんつまらんのが技術だけ見せつけて糞面白くないゲーム

106: ゲームまとめ速報 2023/05/30(火) 00:08:33.08 ID:tWrxQxthM

期待に応えるクオリティに仕上がってるからじゃないかな
てかファーストパーティのゲームは大体面白い

108: ゲームまとめ速報 2023/05/30(火) 00:18:18.42 ID:2PNYIifY0

センスに決まってんだろ

110: ゲームまとめ速報 2023/05/30(火) 00:26:00.46 ID:qm5MZtEe0

技術者の本能として最先端の技術にキャッチアップしてこうとかないんかね?

112: ゲームまとめ速報 2023/05/30(火) 00:54:24.56 ID:86GmSuUS0

>>110
本能に任せきりになると技術見せびらかしのオ〇ニーしだすからそうならないようにしてるんだよ

113: ゲームまとめ速報 2023/05/30(火) 01:07:14.26 ID:AMPHJ7qc0

各メーカーなりで同程度にSwitchで動くティアキンをそのまま開発できるところってあるんだろうかね？

115: ゲームまとめ速報 2023/05/30(火) 01:26:20.84 ID:pcjJVcVm0

>>113
変な例えだが、PS4でティアキン作ったら1080p/120fpsで動かせるのが任天堂ってことだぞ(FlopsベースでSwitch比4.5倍)
そんな会社思いつかないだろ

116: ゲームまとめ速報 2023/05/30(火) 01:36:39.68 ID:aofgh/j9d

結果的にその性能が丁度いいと思い込んでるだけで
進化を止めようが次世代機出そうが業界を賑わせるメーカーならどこに着地してもファンはついてくる気はするけどな

122: ゲームまとめ速報 2023/05/30(火) 02:25:03.45 ID:BHvgfCPZ0

唯一無二のゲーム性と最適化技術によるハードのスペック最大限まで活かしたグラとロード

126: ゲームまとめ速報 2023/05/30(火) 05:29:08.59 ID:sIYS7O6Ha

「みんなが喜んでくれるように努力」しているということなのでは？
結果的に「若年僧も」喜んでくれるけど「若年僧だけが」喜んでいるわけでもない
ターゲットを絞らない遊びの追求、これが最大の売りであり、最も困難な道を追求した結果なのかと思う(´・ω・`)

127: ゲームまとめ速報 2023/05/30(火) 05:38:49.95 ID:sySQ5RgQ0

サードはハードを使いこなせないし
いつまで経っても技術があがらん

128: ゲームまとめ速報 2023/05/30(火) 05:41:55.83 ID:cSI422aR0

ティアキンの次とか考えると、さすがに最先端技術じゃなくても
アイデアを形にするのに時間かかるだろう
物量のやばいスマブラやマリカもそう
今はバランスできてるが、やがて間もなく同じ問題に直面するんじゃないかな
それくらいティアキンは凄いゲーム

129: ゲームまとめ速報 2023/05/30(火) 05:45:58.12 ID:2umWiRNZ0

ほんま次どうするんだろうw

130: ゲームまとめ速報 2023/05/30(火) 05:55:17.22 ID:coGuK0r1d

本編はしばらく無理じゃないか。4つの剣シリーズは入れてくる気がする。

131: ゲームまとめ速報 2023/05/30(火) 06:00:11.87 ID:/i9e14fU0

OWは特に変わり映えしないな
もともと海外メーカーもそれを理由に出してなかったりオンラインに逃げたりしてたけど
逆に技術力無さすぎて開発遅いところも目立ってきたなDQとかアトラスなんかもそうか

132: ゲームまとめ速報 2023/05/30(火) 06:07:27.39 ID:hmOKUImW0

最先端技術を使ってる物が身の回りでどれだけあるんだよ

引用元: http://2chspa.com/thread/ghard/1685358493

この記事へのコメント

匿名より:

2023年5月30日 13:49

ゲーム会社にろくに勤めたこともないお前らがなんで任天堂が売れる仕組みなんて語れるのか

返信
匿名より:

2023年5月30日 13:54

クソグラのマインクラフトが売れてるんだから一番必要な要素はアイディアだよ

返信
匿名より:

2023年5月30日 14:13

任天堂って枯れた技術の応用が無茶苦茶上手い感じ。古い技術も駆使すりゃ新しいものになる。これって伝統なんだろうな

返信
匿名より:

2023年5月30日 14:22

最近バグとか酷いから見放されるときは見放されると思う

返信
匿名より:

2023年5月30日 14:44

とはいえ流石にSwitchの性能は低すぎるから新ハード出してほしいわ
ゼルダとか筆頭に処理落ちしまくり、FPS値しょぼすぎでゲーム内容外でのストレスがきつい

返信
匿名より:

2023年5月30日 15:16

任天堂がグラフィックや処理速度的な最新技術を求めたのはGCまでくらいで、そこからファミリー層向けハードに技術の舵切ったって都合上今更最新技術を追おうとしても良くてサードレベルが限界で、現実問題この周回遅れは挽回できない。

でもGCくらいのレベルがあればファミリー層としては十分だから、その方針が間違いだとは言えない。
最先端技術を使わなかったら大衆向けゲームを作れないなんて状況は考えにくいし。
VRが大衆向けスタンダードになってしまったら危なかったかもしれないが。

返信
匿名より:

2023年5月30日 19:00

最先端が売れる要因になるのならSEGAはハード事業から撤退してないんだよなぁ

返信
匿名より:

2023年5月30日 19:43

ｸﾞﾗｶﾞｰｸﾞﾗｶﾞｰｶﾞｸｶﾞｸｰｶﾞｸｶﾞｸｰってまだ言ってて草

返信
匿名より:

2023年5月30日 21:11

シンプルな話で企画力に差があるんでしょ

返信
匿名より:

2023年5月31日 12:40

子供数って減ってるから微妙なのかと思ってたけど枝が分かれる前の幹の部分って考えると確かに一番大きい市場だな

返信