【徹底討論】マリオカートで赤こうらを防げるの無くしたほうが良くね？

（出典：store-jp.nintendo.com）

1: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:09:20.69 ID:TwuBzLKm0

赤こうらが来た時バナナとかを置くと防げるけど
せっかく赤こうらを投げたのに防がれたら不公平じゃん

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68: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:48:29.76 ID:hw5rHOcSa

>>1は「上位がバナナで防御、下位が赤甲羅で攻撃」って状況しか想定しないのが意味わからない
上位が防御アイテム引けなかった状況を考えてないし
下位が赤トリプルなんかの複数攻撃アイテムを引いた状況も考えてない
やってりゃわかるだろうけどそんな状況いくらでもあるし
位置次第では下位狙いで後ろに設置したバナナを咄嗟に甲羅で弾いて防ぐ状況だって起こる

92: ゲームまとめ速報 2023/11/06(月) 03:05:43.13 ID:O3A19d5w0

>>1
自分も赤こうら防げるんだから不公平じゃないだろう

2: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:10:41.71 ID:c5+q6nmd0

自分が出来ず
対戦相手が使えて
不公平だから？

4: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:12:01.83 ID:TwuBzLKm0

>>2
？

3: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:11:47.11 ID:7MAUd/t9d

使うか使わないか
リスクとリターン
これがゲームやろ

8: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:15:16.61 ID:TwuBzLKm0

>>3
防ぐ側のリスク少なくね？
バナナはまたすぐ手に入るやん

9: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:17:10.04 ID:7MAUd/t9d

>>8
バナナはつければ防げる、おけば防げる時もある赤甲羅は壊れるまで必ず追いかける
リスクが少ないって何？

11: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:18:49.67 ID:TwuBzLKm0

>>9
いや君の一行目何言ってるか全くわからん

12: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:18:59.26 ID:Kl+62Hhn0

>>8
防ぐの難しいと止まってばかりでストレス溜まるやろ
それにトリプルとか出してバランス取ってるやん

14: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:20:04.26 ID:TwuBzLKm0

>>12
止まらないと下位の人が追い越せないじゃん

5: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:13:24.81 ID:FOtAba9q0

アイテムの無いF-ZERO99を遊びましょう

6: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:13:38.88 ID:6c3zIx1v0

不公平でもなんでも無い

7: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:14:22.69 ID:hw5rHOcSa

何が不公平なの
自分だって防げるじゃん

13: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:19:15.69 ID:TwuBzLKm0

>>7
赤こうらを簡単に防げるのが不公平

24: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:36:01.06 ID:hw5rHOcSa

>>13
いやだから自分も同じように被弾防げるんだから不公平じゃないじゃん
甲羅飛んでくる時に必ずバナナ持ってるとも限らないし
トリプルバナナだと周期次第では普通に被弾するよ

30: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:48:44.53 ID:TwuBzLKm0

>>24
結論から言うと赤コウラを受ける側が優位である

赤コウラを投げた側は自分の赤コウラを消費するわけだな
そうすると下位からの攻撃を防衛ができなくなるリスクが有る
しかし、リスクを覚悟で赤コウラを投げても上位の人に赤コウラを防がれたら、自分の攻撃手段も防御手段も失って不利になるわけだ

もちろん赤コウラを防いだ上位の人はバナナ等の防御アイテムを失うわけだが、
バナナ・緑コウラは赤コウラほどの攻撃性能はないので失ってもさほどのリスクではない
また、順位が変わらなければ下位の人より先にアイテムボックスを取れるので再度防御アイテムが手に入る可能性がある

おわかりただけただろうか

31: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:51:49.76 ID:CIrbxeUP0

>>30
じゃあ例えば、赤甲羅は赤甲羅でしか防げないとかにすれば公平なの？

33: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:53:48.30 ID:TwuBzLKm0

>>31
かもね

32: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:53:24.32 ID:hw5rHOcSa

>>30
常に自分が赤甲羅側なわけがないので不公平ではありません
いざ被弾する側になったらお前は赤甲羅を引いたもん勝ちだとか文句をつけるのが目に見えている
おわかりいただけただろうか

37: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:57:51.79 ID:TwuBzLKm0

>>32
赤コウラを持ってる人と赤コウラを受ける人どっちが有利かの話なのに「常に自分が赤コウラ側ではない」とか意味不明

43: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:03:55.14 ID:hw5rHOcSa

>>37
どっちが有利かじゃなくて公平不公平の話でしょ？
敵には防がれるけど自分は防げないとかじゃないならシステム的に不公平ではないよ
お前が上位の時でも赤は防げない方がいいと思うの？

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45: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:10:13.87 ID:TwuBzLKm0

>>43
>>30に書いた通り赤コウラを受ける側が優位なので、不公平である

57: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:20:26.74 ID:hw5rHOcSa

>>45
おてて繋いで仲良しごっこってゲームでもないんだから状況の違いで甲羅に限らず有利不利はあって当たり前では？

不公平ってのは他人と自分でルールが違ったりする時に言う物や

61: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:27:41.57 ID:TwuBzLKm0

>>57
さんざん不公平じゃないと言ってたくせに旗色が悪くなると「有利不利があるのは当たり前」っていうのは間抜けですねえ

62: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:29:14.98 ID:SB0LdnrN0

>>61
有利不利があるのと不公平なのをイコールだと思ってんのか。

63: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:37:12.79 ID:hw5rHOcSa

>>61
有利不利と不公平は全く違うって言ってんの

34: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:54:29.77 ID:7MAUd/t9d

>>30
え？アイテムってバナナ緑コウラ赤コウラしかないの？

39: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:59:48.33 ID:TwuBzLKm0

>>34
他のアイテムがあるから何？

10: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:17:55.55 ID:tVLFoCbq0

バナナ得るまで絶対に赤甲羅が飛んでこないならわかるけどそうじゃないだろ

15: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:20:43.78 ID:6c3zIx1v0

自分より下位の連中全員から攻撃を受ける可能性を考えたら
バナナでの防御なんて大したものではないんだよなあ…

16: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:21:43.30 ID:7dDUiJRe0

マリカーはトゲゾー除いたら2位3位が一番理不尽な目に遭うだろ
1位はクラクション持ってたら大体何とかなる

17: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:22:26.29 ID:wngTrcis0

アイテムストックも2つもいらん
運ゲーが加速するだけ

18: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:22:33.01 ID:7MAUd/t9d

バナナはついボタン離しておいちゃった
→ありえる
赤甲羅もつい後ろに投げちゃった
→ありえる
リスク同じやん、しかもバナナは2週目3週目で自分が当たるかもしれないリスクがある
対して赤甲羅は何かしらに当たれば消える

20: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:25:24.48 ID:TwuBzLKm0

>>18
いやそれはただの操作ミスやんけ
じゃあアカこうらも壁の前で打ったら消えるだろ

19: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:25:10.85 ID:+JxVn+5K0

結局サンダーをスターやキラーで回避ゲーだからアカこうらとかどうでもいいんよ
サンダー回避して一気に駆け上がるのが一番楽
サンダー振るタイミングもある程度予測できるし

21: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:28:44.67 ID:7MAUd/t9d

なら矛と盾の関係でリスクは同じやろ
今更騒ぐなよ

23: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:35:36.80 ID:TwuBzLKm0

>>21
操作ミスをリスクとか言ってる人に言われても

22: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:28:58.75 ID:LzSeuIDR0

1位でもボム兵出る方が腹立つからどうでもいい

25: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:37:58.76 ID:CIrbxeUP0

DSのときは100％じゃなかったよなそういや

26: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:40:09.94 ID:hw5rHOcSa

なんなら上手い人は赤甲羅は壁に誘導してアイテムなしで消せるぞ
どこでもできるわけじゃないけど

27: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:42:17.59 ID:gFfR7QkD0

ドタバタが面白いのに攻撃を防げたら順位入れ替えが起こらずパーティーゲームとしてつまらないだろ

28: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:46:47.04 ID:CIrbxeUP0

DSのふうせんバトルを赤甲羅無しでやりたかったな
あれサバイバルルールだからリンチで詰むんよ

29: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:48:33.73 ID:Kl+62Hhn0

その辺は最上位からの転落と最下位からの救済を重視する調整してるから
中堅順位を入れ替えて遊ぶことにあまり意義を持たせないようにしてるんだろうな

35: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:55:28.57 ID:Kl+62Hhn0

足の引っ張り合いでゴールまでの距離が縮まらないのは不毛だから
赤甲羅は防御に使った方がアドバンテージあるくらいがいいんだよ

36: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:56:11.07 ID:7MAUd/t9d

順位別でアイテム固定すると一番不利なのは1位
コインしかないから

38: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 20:58:57.92 ID:CIrbxeUP0

いや例えばさ
2位「くそ、俺の赤甲羅が1位奴に防がれてしまった！」

ここで3位奴は自分の赤甲羅を2位奴に当てるか、2位奴は自力で抜かして1位奴に赤甲羅当てに行くか
こういう駆け引きを楽しむものなんじゃないの？

41: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:01:35.86 ID:TwuBzLKm0

>>38
それは3位が2位を自力で抜かすのが非常に難しいだろ
アイテムは赤コウラを持ってるんだからテクニックだけで抜かすしか無い
スリップストリーム起こすくらいか？

40: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:01:12.26 ID:CIrbxeUP0

どっちかって言うと赤甲羅よりも、バナナと緑甲羅に防御機能付けるなって主張をしたいように見える

42: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:02:11.08 ID:/8j+NuvId

ウザイと不平を言うよりも　すすんでバナナを投げましょう
－こころのともしび－

バナナや緑甲羅でも的確に当ててくるような人だと
悔しさよりも前に感服するわ

44: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:04:32.38 ID:CIrbxeUP0

あとこれ当てられる側のことあんまり考えてないよな
2位が1位を転ばしても抜かして1位になる程度だが、当てられた側は2位に落ちるくらいで済めばいいけど
3456位とかがごぼう抜きにしてくるんだよ

47: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:10:58.32 ID:TwuBzLKm0

>>44
もしも赤コウラを防げなくなったなら全員順位転落の可能性があるのだから同じことだ

49: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:12:14.01 ID:CIrbxeUP0

>>47
防げないならもう赤甲羅自体無くしてほしい

48: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:11:28.85 ID:Kl+62Hhn0

>>44
自分以外全員がスター発動して抜かれるようなもんなんだよな
狙われる方はかなり理不尽

46: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:10:50.69 ID:Y3abROi90

トゲゾー連発でいいよ
全員同じ条件になるから公平やろ

50: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:12:54.02 ID:SB0LdnrN0

自分が赤甲羅を持っていました。自分の前の奴がバナナを持っていました。
自分が赤甲羅を投げて相手がバナナを使って防がれました。
お互いがアイテムを消費するだけで終わりましたが、入手難易度では赤甲羅よりバナナの方が低いから不公平だ。

つまりこういう感じか。

56: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:17:41.28 ID:SB0LdnrN0

>>50 言いたい事は分からんでもないが、
その理屈なら1位の自分が赤甲羅を持っていて後ろの2位の奴が青甲羅持ってたら
1位の自分は何も防御することが出来なくて不公平と言ってるようなもんで、
そもそもそこの公平は最初から意図されてないだろ。

トータルで見たら自分が最下位の時もあるし一位の時もあるからプラスマイナスゼロだよねってのは意図されてるだろうけど。

51: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:14:09.40 ID:Y3abROi90

1位はともかく2位は飛んでくる攻撃一番緩いだろうなとは思う

52: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:14:49.21 ID:7MAUd/t9d

赤も緑も同じやろ
緑も狙えば当たるから赤と同じ
下手な自分が悪い

53: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:15:51.33 ID:Kl+62Hhn0

もし防ぐことが不可能になったら
みんなスター持って後ろの方でとろとろ走るゲームにならないだろうか

54: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:16:20.85 ID:CIrbxeUP0

俺は5回自分の赤甲羅外しても、他人のを1回防ぎたい

55: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:16:23.65 ID:ltvTVa9s0

仕様に不満抱くのは勝手だが不公平っていう言葉選びはおかしい

58: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:24:47.42 ID:+SeqSGx10

言われてみて気付いたけど構造的に攻撃側が不利背負う仕組みになってんだな
受け側は受けにアイテム使えば良いけど攻撃側は攻撃＋下位からの防御にもアイテム回さなきゃならない
手数だけで見るなら下位より上位の方が有利なんだな
2位以下が団子になって一位だけ突出してるって事がままあるけど理屈としてはこういう事なのか

60: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:27:05.66 ID:+JxVn+5K0

>>58
そんなんめちゃくちゃ実力差ないとほぼないわ
そもそもある程度上いくとNISKだの打開だので差がついてく
できないやつらは置いてかれる

59: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:25:23.18 ID:SB0LdnrN0

マリオカートアドバンスのコイン10枚あると赤甲羅青甲羅共に逃げ切り可能なシステムはとても良かった
CP相手だとストレスフリーだった

64: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:38:03.67 ID:Y3abROi90

緑甲羅ならガード貫通出来るでよくなーい？

65: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:40:38.80 ID:hw5rHOcSa

防御貫通の攻撃はブーメランでもパックンでもボム兵でもできるから今わざわざ甲羅を防げなくする必要もないな

66: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:41:32.63 ID:Y3abROi90

上位ではそれらが出ないから1位攻撃出来ないって話ちゃうん？

67: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:48:28.73 ID:QZrB5P5o0

下位から見れば狙いは一人だろうけど、上位から見た場合1対多になるから少し有利じゃないとバランス取れない

69: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 21:53:09.18 ID:wngTrcis0

>>67
バランス取りたいならそもそもアイテムなんて導入してないでしょ
単純に速いかどうかの実力勝負
その時点でバランス調整放棄してるんだよ

74: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 22:19:08.81 ID:QZrB5P5o0

>>69
マリカに言うことじゃないな
ゲームデザインを変えろって話ならスレ違いだ

70: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 22:10:28.56 ID:CIrbxeUP0

将棋で言ったら歩で歩じゃないコマ取れるのおかしいとかいってるようなもんじゃねーの？

71: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 22:13:12.89 ID:JgTwVj0h0

踏んだら嫌だからバナナ置くな！場外に投げ捨てろ！

こういうこと？

72: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 22:16:42.65 ID:gFfR7QkD0

現状これなんだが面白いか？

二位(ルイージ)が一位(マリオ)に赤甲羅
↓
一位(マリオ)が防ぐ
↓
三位(ピーチ)が二位(ルイージ)に赤甲羅
↓
二位(ルイージ)はスリップ
↓
二位(ルイージ)と三位(ピーチ)が入れ替わる
↓
二位(ピーチ)が一位(マリオ)に赤甲羅
↓
（省略）
↓
二位(ピーチ)と三位(ルイージ)が入れ替わる
↓
一位(マリオ)は二位と三位の潰し合いで独走状態になる

73: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 22:17:42.98 ID:JgTwVj0h0

>>72
トゲゾーとかご存知でない？

76: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 22:25:02.92 ID:1GOK8U3E0

>>72
エアプ乙、2,3位が都合よく赤コウラなんて手に入れられるわけないだろ
現実はコインコインしか出ないクソゲーだから

77: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 22:26:12.43 ID:JgTwVj0h0

バナナ緑甲羅使い道のないキノコだよな

78: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 22:31:47.12 ID:gFfR7QkD0

>>76
>>77
それだとしても一位の独走を許す状況は同じ

84: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 23:22:13.61 ID:rE9xCB6W0

>>72
ヘタクソ過ぎんか？
なんでてめーの身を守るもん捨てて赤投げてんだよ
ヘタクソってアイテムの使い方ひとつ考えられないよな

87: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 23:41:44.90 ID:QyH41rK2r

>>84
赤甲羅投げずに2位がどうやって順位を上げるの？

88: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 23:45:44.12 ID:wjjQRv/O0

>>87
アカこうらはアイテムボックス前で投げてアイテム交換しつつ
ミス待ち
サンダー待ち
トゲゾー待ち

そもそも打開でサンダーを回避して下から一気にぶち抜くのが一番気持ちいいし

93: ゲームまとめ速報 2023/11/06(月) 06:23:42.52 ID:n8VirXTZ0

>>88
全部受け身で笑う
待ってたらそのままゴールだな

90: ゲームまとめ速報 2023/11/06(月) 01:32:01.10 ID:kYf+5HjX0

>>87
トゲを待つ、アイテム交換しつつ一位のアイテムを削る
あのな、一位ってのは基本的に表コイン裏にバナナか緑甲羅なんだよ
運が良くてクラクションかボム
二つとも防御アイテムなんてそう簡単に出ないし当然一位はトゲ警戒するから2位との距離感次第ではコイン以外のアイテム二つかクラクション引きに行く
このゲーム2位が圧倒的に有利だから身を守りつつ余裕がある時に定期的に赤甲羅投げることができればクラクション消費させて勝てる

あまりにも一位と実力差がある場合を除いて別に2位が直接一位を潰す必要は全くない

79: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 22:33:44.60 ID:1g1cegxB0

アイテム全部無くしたら一切の不公平が無くなるな

80: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 22:45:01.15 ID:C3LppNjA0

身内でもネット対戦でもそういう感想にはならんでしょ
CPU戦だけだとそんな感じなん？

81: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 22:50:47.48 ID:1GOK8U3E0

それこそチョコボレーシングやチョコボGPが
ファイガ（ほぼトゲゾー甲羅）を精製して
2位も最下位も好きなだけ1位を攻撃できる画期的なゲームだったんだけどね

GPはシナリオとメニュー画面の主題歌が糞だから今更やらなくていいけど

85: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 23:25:02.97 ID:wjjQRv/O0

そもそも2位や3位とかでアカこうらを投げるときってアイテムボックス取る直前とか近い場所でやるやろ・・・

86: ゲームまとめ速報 2023/11/05(日) 23:40:39.78 ID:jjWkxE/j0

64トゲゾーも後ろにくっつけたまま走れたよな